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論壇主選單 > 器材版 > 後製的迷思
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aiyoting


網路會員

2004/09/17 14:47
器材: 其他 其他
小弟有一些觀念不是很清楚,所以想要搞懂則個,
聽到很多大大常說 dslr 一定要後製,
事實上也是如此,dslr 的色調平淡,不後製的話,
其原始成像,甚至比一些 dc 還不如,
所以 dslr 和後製是不可分離的......。

問題就來了,如果 dslr 和後製是不可分離的,
那麼為何不可以說 dc 和後製是不可分離的呢?

一般高級的 dc 一樣也提供 raw 檔,一樣可以後製,
dslr 可以後製成美美的圖,dc 一樣也可以,
就算沒有 raw 檔,jpg 一樣可以後製成美美的圖。

除非是專業或是工作上的須求,可能須要動態寬容度較大的圖檔,
一張圖甚至要花好幾個小時去處理,但一般的攝影愛好者,
頂多就是做一些色調的處理,一張圖花個半小時就差不多了,
事實上,後製程度高強的人,對於原始圖檔的要求也就不須要那麼高了。

一方面實在是小弟覺的後製太過麻煩,
當你用 dslr 拍出來的照片,沒有比 dc 還要好看時,
被別人比較之下,幾萬元的機司根本就像廢物一樣,

dslr 沒有後製的加持下,不過是比 dc 還要爛的相機,
dc 在後製的步驟下,功力強的高手一樣可以拍出比 dslr 還要好的照片,
我只是搞不懂,dslr 除了能交換鏡頭之外,
為何一定要強調後製呢?

Cudacke


網路會員

81) 2004/09/24 08:57 
"JPEG 真的不堪使用啦! 妳多存幾次 JPEG 就會知道了. 或者甚至給他轉個方向, 再轉回來, 妳自然會發現破壞得有多嚴重了. 因為之前說過了. 壓縮比例再怎少他還是會經過運算, 一樣會破壞. JPEG 面臨的問題就是在於壓縮之後無法 100% 的還原."

那偶就要問你是用多少的壓縮比例來儲存了,
偶都是用 JPEG 來做修圖的,
而偶也都用最高畫質來儲存,
說真的, 偶的超級閃光眼真的看不出來那微小的差別,
而偶也實際用 matlab 寫過 JPEG 壓縮,
所以偶知道無失真是做的到的,
而有失真也單純會因為壓縮比的選擇有很大的差別.
JPEG 不會 100% 還原, 但是繼續儲存時不增加壓縮比,
實際上損失的細節不會變少, 但也不會變多.

PC419


網路會員

82) 2004/09/24 14:24 
偉大的Chris版主大大,就算您學問再好也不必用輕蔑的言詞來嘲笑別人吧?否則先前小弟和您在版上的討論,豈不是也要被說成 兩隻"C",狗咬狗滿嘴毛了嗎?小弟是愛狗的人,被說成狗是沒關係,就不知您怎麼想了?...
您又發明出"E-1是半DSLR"的形容詞,想請教您何謂"半DSLR"?又什麼才是"全DSLR"呢?
================================================================
認同..
其實我也蠻....好奇的
為何版主會說..人家是狗咬狗?
又為何E-1會是半DSLR...何謂"半"..
我是用E-1的用戶..
若您是反 OLYMPUS 的用戶..就不要用.但請別說他的不是..
每個人有每個人喜愛的東西

shishj


網路會員

83) 2004/09/24 14:32 
半DSLR
大概是底片的1/2 size吧
所以是 半DSLR

Chris


網路會員

84) 2004/09/24 14:53 
哈哈.. 其實兩位 rick 我都間接有認識.. 一位是平面, 一位是自己比較私底下深交的. 只是開玩笑, 無惡意. 想雙兩位 rick 其實平時都不會吵起來, 為何只因為這麼一點小事就動了肝火? 所以形容的稍微超過了些. SORRY.

E-1 之所以為半成品, 至少這是我一廂情願的想法. 老實說我很老, 思想很古板. E-1 應該可以說是換鏡頭的 dc, 不是因為功能不夠強大, 而是因為目前其他廠牌的 DSLR 都具有強大的後盾. 無論是對焦技術, 測光 都有他的專利與名堂. 甚至到了鏡頭群, 也至少有較完整的配套, 當然包括配件等等.  E-1 可能比較新, 他的東西只適合自己. 又沒有其他機身可以互用, 也不是很支援其他廠牌的配件. 整體上比較像是 SONY 研發出自己一套的 DC, 然後電池 / 閃燈, 都用自己的規格. 以上不符規格, 以下不相容.. 所以很像只做一半. 我們暫且不討論是否有無哪些什麼超音波技術稱為 "全" DSLR. 實際上我當時說的那句話只是反應他本身的族群以及使用者的定位較不類似其他廠商, 由於其他廠商的產品我們看多了, 也不以為然了, 甚至只要類似的都可以自動連貫成 DSLR/SLR 產品, 因為他們的整體性較完整. 然而 olympus 由於 E-1 較為新, 概念又新, 加上本身晶片規格更是不同, 當然本身的軟體又用不同的技術, RAW 的支援亦不多. 導致他有點類似 Apple 那種所謂的 Close End Product. 因此比較類似 DC, 並不大像 DSLR 這種開放的市場. 並不是他只能做一半, 或者功能不齊全喔! 重點並不是 "公司" 希望產品的定位在哪, 而是使用的族群與認知在哪邊. 好像 SONY F828.. 我會覺得他再強, 依然只是一台 DC. (晶片大小的限制啦, 技術啦, 色彩配置是較屬於大眾化的啦, 閃燈只能用自家的, 電池也是... 等等...) 但是我們隨便拿一台 DSLR 來開刀.. 保證鏡頭未必只有自家, 絕對有第三廠介入.  閃燈也是, 轉接環.. 都是.. 因為開發已久, 並且消費族群不同, 他自然形成了 DSLR 市場. 無論 300D 再怎便宜, 他還是一台 DSLR. 就因為他本身除了反光版可以稱為 SLR 以外, 他與 SLR 是市場是並行的, 可以使用各種不同的配件.

ADI


網路會員

85) 2004/09/24 20:42 
目前其他廠牌的 DSLR 都具有強大的後盾. 無論是對焦技術, 測光 都有他的專利與名堂.
>>>>>>>>>>>>>>>>
E1難道就沒有自己的專利??自己的名堂??


他的東西只適合自己. 又沒有其他機身可以互用, 也不是很支援其他廠牌的配件
>>>>>>>>>
哪家的DSLR不是這樣??
CANON 的 EFS鏡頭還不能任意接其他機身哩!!
NIKON的閃燈你敢拿去接CANON機身嗎??
MINOLTA的閃燈連閃燈座都跟人家不一樣咧!!

DSLR之所以稱作DSLR,是因為機身結構的關係,跟他的配件、鏡頭支援多不多有什麼關係??
1965年LEICAFLEX TYPE I 出來的時候,鏡頭也不多,機身也絕無僅有,一直到現在,LEICA R鏡也只有TAMRON以前做過R接環,鏡頭由第三廠介入的痕跡更少,但有人質疑LEICA R8, R9只是半台SLR嗎??

照這種推論,
法拉利、保時捷大概只能算半輛汽車了吧??

有沒有他廠配件的支援
是取決於市場機制而非該產品的特性
有反光鏡、有CCD、有可交換鏡頭群、有自己的閃光燈
E1就是一台DSLR!!

hytong


網路會員

86) 2004/09/24 21:38 
>半台SLR,半輛汽車
highly depends on your expectation on your equipment

take an example, "法拉利、保時捷大概只能算半輛汽車了吧"
if you want them to seat 4 people but there are only 2 usable seats  => 只能算半輛汽車
if all you want is take you up to speed better than the average vehicle on public road ... it is a very good machine

PC419


網路會員

87) 2004/09/25 00:32 
用詞的關係..導致出現些微狀況....&^*%$^#%!#....
每個人見解跟定義大不相同....唉...
創新就是一半??跟其他人都不同就稱做一半??
不知道該說什麼...........
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