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論壇主選單 > 器材版 > E-1及4/3系統鏡頭
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討論話題
 

ITO


網路會員

2004/06/29 13:26
器材: 其他 其他
DSLR的CCD防塵措施
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040615000026&fPage=1&Page=1
中與該主題無關的討論移到此主題討論
發言0)-6)為原討論內容

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ADI  
109) 發表於 - 2004/6/21 下午 09:27:50  
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.................(略).......................

還有更好笑的報給你知,E1還有一個特殊功能別人沒有,就是”邊角補償” (SHADING COMP.)

說明書上說,在某些情況下由於鏡頭特性不同,會使圖像的邊緣出現陰影現象,邊角補償功能可以增加圖像陰暗邊緣的亮度………等等云云。

啊你會說這有什麼好笑??
可是你翻閱”精美DM”就會發現,當初發明4/3系統就是要改善全幅CCD跟APS SIZE CCD因為邊緣光線射角斜度過大而造成的CCD感光不良,所以重新設計一個鏡頭系統跟CCD的SIZE來使畫面邊緣跟中央感光平均,結果E1竟然還要設計一個邊緣補償來補償邊角失光,這不就表示他的4/3系統也不比APS SIZE高明(人家APS SIZE CCD還不用補償咧!!)?? 實在是令人費解!!

廠商發明一種功能,當然要使勁說他多好多好,信者恆信,你買了他就賺到了,有什麼問題大家再喬、再修,大不了換台新的給你。消費者本來就要有點自覺,在大限之前努力操給他夠本。DSLR若像是FM2那樣一用數十年不壞,壞了還可以自製零件修理,那廠商三年就倒了(啊你會說NIKON怎麼沒倒?? 因為他不只賣FM2而已,還可以搞FM2N, FM2 2000版、FM2龍年版、FM2狗頭版、FM2鈦合金版)。

E1除了幾個好笑的功能,但他的色調表現真的不錯,濃度很夠,測光等等都很準,而且他是繼EOS之後,唯一可以用轉接環接各家鏡頭的機身,這就值得大書特書。

.................(略).......................
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cafekid1025
112) 發表於 - 2004/6/22 上午 12:02:34  
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呵~
ADI兄所言真是和我所想相同!!
在E-1的使用手冊的確說了一些和文宣有些許出入的事實,
如ADI兄指出的邊角補償與CCD入塵等,
E-1的邊角補償在我拿在說明書時,
也是和ADI兄所想一樣…
怎和宣傳時有差距呢??
而入塵更不用說了,
甚至机身防水的性能,
也因外層包覆的像膠會些許脫離,
也破了功
(但這算不算破功看個人認定,
畢竟机身並無因淋水而功能上產生不良)

可是E-1也有些功能是在使用手冊上所說出的,
如對焦環的轉向可設定向右或向左,
亦如AF對焦後還可手動對焦!!
.................(略).......................

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Acon
114) 發表於 - 2004/6/24 上午 09:25:02  
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E1 的「邊角補償功能」(shade compensation) 實際上沒有任何效用!
請見:
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp

我看這個功能根本只是噱頭。

4/3 的設計的確有它合乎理論之處,但實際的產品卻沒有把這些原本想要顯現的優點發揮得很好。E1 成像的色澤是無可匹敵沒錯,不過我想和它的解碼引擎也有關吧,SLIPIX 解出來本來就蠻漂亮的感覺。

對了,E-system 的鏡頭可以全時手動對焦 (AF 後直接 MF) 喔? 我怎麼不知道,太棒了…

ITO


網路會員

121) 2004/07/20 11:54 
之前不是說Fujifilm因為跟Nikon有合作關係,Fujifilm的DSLR得用Nikon機身,所以沒辦法在4/3上動作太大??
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是的。當時和小弟談話時Fuji的業務員是這麼回答,
這位業務員負責S2pro,也參與S3pro開發。
但問他4/3時,反應很冷淡。

ITO


網路會員

122) 2004/07/20 12:37 
小弟倒很關心Kodak今後會有什麼動作。

Kodak去年聘請了Olympus相機部門前任老大小島為副總裁。
負責領導Kodak的數位相機開發及行銷的全部業務。
最近Kodak的數位相機開發及行銷部門做了極大變動。
由美國全部移到日本。
原屬Kodak子公司的日本相機老廠chinon,
也被Kodak完全買下成為100%持股的完全子公司,
改名為Kodak Digital Product Center, Japan Ltd.
(chinon品牌從此消失了)。
成為Kodak在日本的數位相機研發中心。

Kodak聘請小島,主要是肯定它在Olympus對數位相機事業經營的成就。
但會牽上線,主要是在Olympus推廣4/3時,兩者的接觸。

但更重要的,想出4/3構想,並將它付諸實現的罪魁禍首就是小島。
4/3成功與否比誰都關心在意的應該就是小島。
甚至有為了4/3的擴展,小島才答應去Kodak的傳聞。
Kodak將整個數位相機部門交給他。
小弟相信他在Kodak一定會繼續推廣4/3。
等Kodak 數位相機部門改組告一段落,
也許就有消息了。

kcchao


網路會員

123) 2004/07/20 13:53 
ITO 版主大大:
4/3加盟廠未做支援的動作,可能不是很正確。
目前加入4/3的有Fuji和Kodak,今年追加了Sigma,松下,三洋。
(其中松下可能礙於與Leica的合作關係,只表明支持4/3受光元件規格)。
E-1的CCD是Kodak開發提供的。
Sigma已預告出3隻4/3接環的鏡頭會在8月正式發表。
松下,三洋今年才剛加入4/3。應該是有他的理由才對,
水底下在進行什麼,沒到正市式發表一般人也不會知道。
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三洋在幫OLYMPUS代工,松下賣CCD給OLYMPUS
應該都是被OLYMPUS坳來站台的
Fujifilm在搞定S3PRO之前應該變不出什麼4/3的產品
KODAK是想在主要的鏡頭接環標準上都有Sensor
但是要有人肯賣他機身才行
搞不好生出來一個SIGMA SA-9為基礎的SLR/O像SLR/C一樣
版主大大說的好,大家等水下的東東浮上來就知道了

dream200421


網路會員

124) 2004/07/20 14:47 
APS後續
MINOLTA 一堆人在抱怨沒有DSLR
早在1995年
RD175這台機身就已經現身
而且採用3 CCD的結構G .G. R/B
MINOLTA在後來的DSLR RD3000上
採用了APS鏡頭
企圖延續APS的壽命.
無奈….
80年代
MINOLTA靠AF量化機
成功登上王座.
後來的NIKON .CANON 急起直追
以CANON最敢
完全拋棄FD.
以全新的EF打下江山
後來的MINOLTA以為先前靠AUTO FOCUS成功
研發多年推出有”AUTO ZOOM(AZ)”的”XI”系列
卻因”AZ”華而不實
大賠一場
後來的機種都不再支援XI的 AUTO ZOOM
(當時的PENTAX也是搞這個AZ也是消聲匿跡)
當年的DSLR由KODAK率先領導
DCS3時跟CANON合作一台機身賣到60萬(130萬像素)
DCS1有600萬像素.
賣多少?
台幣130萬
當年差一點就…..
照理說
當時
kodak隨便買一個生產線.
像sigma一樣的做一台自己的dslr
都可以稱王
但 kodak堅持高毛利政策
而讓nikon有了機會
推出D1
當時D1國外賣約15萬
台灣賣24萬
所以
還是只有報社這樣的需求才會買
當時的kodak DCS520賣51萬
讓nikon D1以半價強行切入
而此時的canon 還在自以為老大
只有用d30(7萬多)應景
幸好新任主管上馬
堅持DSLR的研發主力
在NIKON D100(7萬7)要推出時.
緊急把新的630萬CMOS先裝在D30上.
在NIKON D100發表過渡期的D60卡位
往後的正式版本630萬CMOS DSLR.  EOS10D一出
真是把D100打慘了
規格更高.質感更好.價格更低(5萬7)
當中的1D(20萬).1DS(26萬) 定位於專業機
故不求量
往後的300D(3萬6)更是卡位到不行
CANON 在DSLR近年的大舉成功
就是掌握了對於”市場價格跟品質需求的定位”
一個系統的接受與成功與否
不只有在於廠商的支持
更重要的是”消費者的支持”
不然叫好不叫座的產品
有何生存價值
如果當初
OLYMPUS把E1延後
先出一台性能比 E1略低
但價格介於10D跟300D的機種
先把ZD鏡頭推廣
再推出頂級的E1
我想
起碼
會好很多吧
台灣的代理就算了
元佑這樣的搞法對於推廣E1只有阻力沒有助力
等到庫存擺個幾年
看他的E1還能賣多少錢
CANON D60當初公司賣8萬
10D一出
庫存以5萬5出清
現在元佑E1 SET要賣9萬多
造成E1量銷不足
也讓ZD鏡頭及週邊一起滯消
反到是讓水貨有了空間
真是搞不懂台灣的貿易商到底懂不懂攝影器材的經營



jerloong


網路會員

125) 2004/07/20 23:24 
>閃光燈就別提了, FL50這個應該是SUNPAK代工的燈
>賣出17000. 創下國內小型燈的記錄
小弟現有Olympus T系列閃燈 T20, T32, T45, T10, T8, T28 single & T28 Twin 還有F280
Canon 則有 430EZ ML-3 閃燈

小弟後來沒再添購Canon 550EX MR-14EX
也沒買Olympus FL-50 RF-11 TF-22

個人不清楚是否FL-50由Sunpak代工
只是根據個人經驗 Olympus 閃燈技術並不會比其他大廠差
FL-50水貨價格也與550EX水貨價格 相差不遠吧

collective_9-9


網路會員

126) 2004/07/20 23:54 
SUPER FP,即全部快門速度電子閃燈同步,OLYMPUS在1986年發表的OM-4Ti+F280即已實現.

dream200421


網路會員

127) 2004/07/21 10:54 

想一下吧
如果
製造一樣東西
成本5000
賣10000
但是只能賣10000個.
設備卻要投資5000萬
每個月還要養一個工廠的人力
給現有已經有生產設備的人代工
成本4000
賣10000
一樣賣10000個.
設備卻只要投資100萬(模具費用)
不用養一個工廠的人力
你就知道為何買HONDA.FORD.TOYOTA都沒有他們的輪胎
而是BRIDGE.MICHILIN.PENELI.或是其他專業輪胎廠
SUNPAK是全市界閃光燈第一大廠.
可是
請問有多少人買SUNPAK的燈?
那他的業績那來的?
"代工"
你買過"台積電"或"聯電的記憶體嗎?
你買過台積電的CCD嗎?
在NIKON的D2H裡面
就有台積電的CCD.
看看SUNPAK的PZ5000AF
http://www.sunpak.jp/products/pz5000af/img/pz5000af_01.jpg
跟550EX比較一下吧
先前的METZ 54 MZ3.
另外SUNPAK 4000AF.
跟METZ的40AF及.CULLMAN 42
甚至CANON 的420
另外把NIKON SB24.跟CONTAX TLA360.
很明顯連模具都一樣.(據說是NATIONAL)
其他還有很多
NIKON SB16.跟BRONICA TTL燈
早先日本還有SUNPAK.NATIONAL.TOSHIBA.NISSIN.
現在大概只有SUNPAK獨大
NATIONAL在陪伴
各家相機廠只負責研發設計演算.
生產及製造都交給SUNPAK代工
目前也只有SUNPAK有能力配合
連METZ都已經被打敗了.
沒有人會笨到自己再去為少量產品生產去投資一個工廠
喝牛奶一定要養牛嗎
買一瓶省多了..



dream200421


網路會員

128) 2004/07/21 11:10 
代不代工跟閃光燈科技好不好無關
雖然FP是OLYMPUS首創
但現在的550EX.SB800.5600HS.
幾乎每家都有這樣的玩意
專利期早過了
到是無線閃光燈部份
從MINOLTA的5400XI光觸發多燈
到CANON的紅外線550EX E-TTL多燈
到NIKON的無線電SB800 D-TTL多燈
OLYMPUS的FL50要以較少的功能及目前非主流的品牌
要賣更高的價格
很難說服人
大家燈管.電容都一樣.
剩下的就是比功能
目前而言.
實在看不出FL50有何特別比別家多的功能

ITO


網路會員

129) 2004/07/21 11:27 
FL50沒有無線閃光倒是有時挺不方便的,
以前跟OLYMPUS反映過,
希望以後新閃燈會改進。

只專心用一個系統時,會去用熟很多功能,
但同時用多系統後,反而一些各廠特殊功能越用越混亂。
結果常用的還是各廠共通的基本功能。

jerloong


網路會員

130) 2004/07/21 19:02 
dream200421兄
謝謝您對閃燈詳細解說
但小弟仍有許多不同看法

並不是把所有零件組合起來 就可以製造出好成品
也不是有能力代工 就能研發 畢竟knowhow 專利 掌握在某些公司手上
閃燈好壞 也不是用功能多少 來衡量價錢
大家燈管 電容都一樣 但閃出來燈光效果就是會不一樣
小弟常常需使用微距閃燈來工作 對此感受也多

jerloong


網路會員

131) 2004/07/21 23:29 
dream200421兄
舉個例子C牌 E-TTL 閃燈的測試
您能接受這樣的效果
http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/Eos1Dm2/E-TTL_II/

dream200421


網路會員

132) 2004/07/25 12:13 
哈哈]
既然有人要瞌
那有關E-TTL
我就請jerloong 您先談吧
就看您對E-TTL的認知在那
為何如此不滿
我稍候再談吧

ITO


網路會員

133) 2004/08/02 07:53 
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0728/fuji2.htm
最下段

記者問到富士是否會如目前他廠一樣,出廉價DSLR。
富士回答是"假如出廉價DSLR,與S3 Pro不同,會是個完全不同的東西"
富士的反應感覺出廉價DSLR的意願並不是沒有,只是不透露具體的時期,規格。
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看到"會是個完全不同的東西"時,腦中突然閃出4/3系統??!!

TaipeiEpisode


網路會員

134) 2004/08/02 16:19 
想來悲哀,現在連正負片去沖洗照片都有塑膠感了。DSLR目前在討論像不像底片實在沒有意義。
等E-1新世代機出來時我也去敗一台玩玩吧。嗯,沒有塑膠味的DSLR,不知洗出照片會如何?

ITO


網路會員

135) 2004/08/28 16:32 
回應
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&code=20040827000014&fPage=&page=2
31) 33)Rick07 兄發言

Rick07兄

OLYMPUS有聲明過
http://www.olympusamerica.com/e1/sup_faqs.asp
第5.
日文版
http://www.olympus-esystem.jp/news/031010.html
內容大意是

E-1為滿足專業者的要求對畫質做出最自然的表現,自然的畫質後製空間也較大.但和它廠dslr比較時會覺得畫質較柔.不滿意的user可以E-1的sharpness設定來調整.


您可將
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page21.asp
http://www.dpreview.com/reviews/leicadigilux2/page16.asp

的圖抓下來放大比較,您會發現DC的圖上數字或線條周邊均有較明顯的白圈,
這是作過較強的sharpness處理的結果,一般DC的sharpness初值設定較強。

thundersha


網路會員

136) 2004/08/28 16:51 
期待Fujifilm真的會在4/3" System上推出新機種~
---
olympus願意提供低價機身的話...或許會出現巴 :D

Rick07


終身 VIP

137) 2004/08/28 17:00 
看樣子....
這個問題得等到4/3的8mp機種或10mp機種問世才能有明確的解答
我也希望olympus說的是真的囉.....^_^

thundersha


網路會員

138) 2004/08/28 17:07 
應該是很快就能明瞭了:D
---
Photokina後會不會說明一切呢 >///< ???

luke63


網路會員

139) 2004/08/28 21:18 
雖然我是用*istD,但我真的很喜歡E-1的色彩(自然有層次感),ㄟ.....有誰要跟我換ㄉ????^____^

ITO


網路會員

140) 2004/08/29 11:20 
友站无忌的小道消息, E-1的直角取景器快出了。
回上一層 第一頁   上一頁   第7頁 / 共8頁 到第 頁   下一頁 1 2 3 4 5 6 7 8
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