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論壇主選單 > 器材版 > E-1及4/3系統鏡頭
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討論話題
 

ITO


網路會員

2004/06/29 13:26
器材: 其他 其他
DSLR的CCD防塵措施
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040615000026&fPage=1&Page=1
中與該主題無關的討論移到此主題討論
發言0)-6)為原討論內容

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ADI  
109) 發表於 - 2004/6/21 下午 09:27:50  
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.................(略).......................

還有更好笑的報給你知,E1還有一個特殊功能別人沒有,就是”邊角補償” (SHADING COMP.)

說明書上說,在某些情況下由於鏡頭特性不同,會使圖像的邊緣出現陰影現象,邊角補償功能可以增加圖像陰暗邊緣的亮度………等等云云。

啊你會說這有什麼好笑??
可是你翻閱”精美DM”就會發現,當初發明4/3系統就是要改善全幅CCD跟APS SIZE CCD因為邊緣光線射角斜度過大而造成的CCD感光不良,所以重新設計一個鏡頭系統跟CCD的SIZE來使畫面邊緣跟中央感光平均,結果E1竟然還要設計一個邊緣補償來補償邊角失光,這不就表示他的4/3系統也不比APS SIZE高明(人家APS SIZE CCD還不用補償咧!!)?? 實在是令人費解!!

廠商發明一種功能,當然要使勁說他多好多好,信者恆信,你買了他就賺到了,有什麼問題大家再喬、再修,大不了換台新的給你。消費者本來就要有點自覺,在大限之前努力操給他夠本。DSLR若像是FM2那樣一用數十年不壞,壞了還可以自製零件修理,那廠商三年就倒了(啊你會說NIKON怎麼沒倒?? 因為他不只賣FM2而已,還可以搞FM2N, FM2 2000版、FM2龍年版、FM2狗頭版、FM2鈦合金版)。

E1除了幾個好笑的功能,但他的色調表現真的不錯,濃度很夠,測光等等都很準,而且他是繼EOS之後,唯一可以用轉接環接各家鏡頭的機身,這就值得大書特書。

.................(略).......................
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cafekid1025
112) 發表於 - 2004/6/22 上午 12:02:34  
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呵~
ADI兄所言真是和我所想相同!!
在E-1的使用手冊的確說了一些和文宣有些許出入的事實,
如ADI兄指出的邊角補償與CCD入塵等,
E-1的邊角補償在我拿在說明書時,
也是和ADI兄所想一樣…
怎和宣傳時有差距呢??
而入塵更不用說了,
甚至机身防水的性能,
也因外層包覆的像膠會些許脫離,
也破了功
(但這算不算破功看個人認定,
畢竟机身並無因淋水而功能上產生不良)

可是E-1也有些功能是在使用手冊上所說出的,
如對焦環的轉向可設定向右或向左,
亦如AF對焦後還可手動對焦!!
.................(略).......................

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Acon
114) 發表於 - 2004/6/24 上午 09:25:02  
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E1 的「邊角補償功能」(shade compensation) 實際上沒有任何效用!
請見:
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp

我看這個功能根本只是噱頭。

4/3 的設計的確有它合乎理論之處,但實際的產品卻沒有把這些原本想要顯現的優點發揮得很好。E1 成像的色澤是無可匹敵沒錯,不過我想和它的解碼引擎也有關吧,SLIPIX 解出來本來就蠻漂亮的感覺。

對了,E-system 的鏡頭可以全時手動對焦 (AF 後直接 MF) 喔? 我怎麼不知道,太棒了…

Chris


網路會員

21) 2004/07/09 16:10 
ADI, 我跟大家最大的不同, 是我很小氣. 對於市場不明朗, 品質又沒有超值時, 我會去分析他是否適合. 然而在我的立場都不適合. 因為 E-1 本身不能直接使用 canon, pentax, leica, contax, yashica, M42 等鏡頭.. (我不喜歡用轉接). 然而精緻度而言也不是很超值. 所以我會覺得他並不適合我. 更何況要重頭買起.

對於目前無系統者的確是不錯. 不過影像而言我並不覺得 Out-Of-Box 這種機種會有多好的表現. 畢竟功能都被醃了. 說難聽點, 雖不用後製,5mp 影像又要好的, Zoom 又要夠大的.. 乾脆直接買 SONY F717, 既便宜影像又好. 至少我用不到 500mm.

E-1 我認為的是他出了太多新科技還未能夠受證實. 其實濾鏡分開猶如 canon 也不會太難清理, 我會覺得多花了錢在超音波除塵, 畢竟不是大家天天都給他除塵. 倒不如把 E-1 價格降更低點, 拿掉這功能就更好了. 君不見 10D 雖好, 300D 功能拿掉又怎樣? 大家要的是超值產品. 畢竟不用說都知道 300D 賣絕對超過 10 倍的 10D.  試想一下, 光做個 bare-bone E-1.. 今天要推出 4/3 應該不會太難. 現在就卡在, 機身要錢, 鏡頭也要錢. 要不是有個十來八萬的, 實在有點傷財. 買了 E-1 呢?  4/3 晶片大小受限, 未來有無新機種都很難說了. 倘若市場依然是 APS CCD, 難道買了 E-1 又得轉回 APS? 這種轉投資太傷財, 也太費精力了. 倒不如等各大廠都出了4/3 再來進軍 E-1 會保險太多了.

collective_9-9


網路會員

22) 2004/07/09 17:04 
想要用canon, pentax, leica, contax, yashica, M42等鏡頭又不喜歡用轉接的話,那只能每一種接環的D-SLR機身都至少買一部來用.這要好野人才做的到的...^_^,而且有的接環到現在還沒有出D-SLR.
M42-K不知道算不算轉接環?也許哪天COSINA會弄出一部BESSAFLEX DIGITAL來滿足 Chris版主大大的需求也說不定喲.

losanfo


網路會員

23) 2004/07/09 17:42 
有時看手札好文章會感嘆!

沒有顏色區分有時看起來很費力阿!

godmars


網路會員

24) 2004/07/09 18:40 
小型輕量化一直都是OM所追求的, 不知有沒有人還記得PEN F系列?

不過也一如PEN F系列般, 4/3系統現時的問題正是只有OM自家一力承擔整個系統, 沒有其他主要廠商加入認同這個標準。如果情況一直沒有改善的話, 4/3最終只會變成小眾玩意, 無聲無息地消失...

我個人其實很喜歡這種小型化的東東, 不過現時4/3前景非但不明朗, 相對其他廠牌DSLR而言也沒有什麼優勢: 機身小不到哪裡去, 性能也不算突出, 畫質亦不見有任何獨到之處; 鏡頭相對是輕便且表現很好, 可惜售價高昂令人卻步。

綜合來說, 現時4/3對一般較講求價格性能比的業餘影友來說吸引力實在有限, 可能因為這樣才一開始就向專業市場埋手吧?

ITO


網路會員

25) 2004/07/09 19:48 
之前SIGMA發表開發4/3接環
18-50mmDC及
55-200mmDC
後一直無後繼消息
最近,等的不耐煩的日本網友寫信問SIGMA

SIGMA的回答是
目前還無法回答何時發售,
但除上兩隻鏡外
18-125mmF3.5-5.6DC4/3接環
也同時進行中。
具體的發售日期8月中會正式發表。

也許是為配合4/3廉價機發表或發售?
如此推測4/3廉價機發表時期會在8月?

godmars


網路會員

26) 2004/07/09 23:24 
其實適馬這些原本給APS-C片幅用的鏡頭, 18-55及18-125在4/3上會分別變成36-110及36-250, 似乎不怎麼吸引。

真正的4/3鏡頭應該可以更為細小輕巧, 所以我不太欣賞Sigma這種作法; 儘管重新設計的話成本確是個問題, 但這樣子的鏡頭個人覺得對4/3其實沒有半點好處, 不出也罷。

jerloong


網路會員

27) 2004/07/10 02:28 
夜深了 該睡了 看了這些文章 還是想回答一些觀念
個人認為 用一廠牌的優點 去比較他牌 而說他牌不好 是不合乎邏輯的
一個東西好壞 應該整體去評估

PentaxMX Nikon FM Olympus OM1 個人現擁有這三台相機 雖然二手購入價格差不多 不過就原本市場定位而言就有差別 這比較或許是不公平 個人喜歡 OM-1

Pentax LX Nikon F3 Olympus OM4 個人現擁有這三台相機 雖然二手購入價格差不多 市場定位而言也差不多 個人喜歡 LX 與 OM-4 (但LX似乎問題多一點)

Olympus Pen F系列 親友們不少人擁有 小弟接觸很久 現有F FT 與鏡頭群
Pen系列個人看法 他不是一個小眾玩意 其發展有歷史背景 說來話長

以各位大大所言 轉接不算 那其實N C P O 牌DSLR產品 自成一系統 根本無法互通 根本不用去討論 喜歡哪個系統 就用哪個系統

個人有 N C P O 產品 但我放棄C 升級為DSLR系統
理由是 C 不能使用原有ML-3 430EZ 閃燈 這點讓我很痛心
10D比E-1還貴 又有對焦不準問題 小弟最後放棄
P牌istD 體積是小 但給我感覺 就像當年MX
剛開始覺得O牌可以做的更小 但現在覺得 真有必要更小嗎?


ITO


網路會員

28) 2004/07/10 09:05 
剛開始覺得O牌可以做的更小 但現在覺得 真有必要更小嗎?
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省略合金外殼,及防潑水防塵,自然就小一圈了。

Acon


網路會員

29) 2004/07/10 09:22 
E1 真的太肥了,雖然比起他廠的 DSLR 並不算大,但和 *istD 放在一起,就&%$@…

*istD 證實了 DSLR 小型化實現的可能 (而且小雖小,它還是有合金外殼,且觀景窗是眾家中階機種中最大的,比 E1 大多了) 希望 4/3 下一代機可以把這些優點吸收進來。

整體來說,希望下一代 4/3 專業機種:

1.小一點
2.觀景窗大一點
3.連拍快一點,最好能和 1D 拼啦!
4.高 ISO 雜訊低一點
5.對焦點多一點,追焦強一點
6.便宜一點


碼的,我這是異想天開吧…

ITO


網路會員

30) 2004/07/10 09:26 
CCD入塵問題,是目前可換鏡頭DSLR的最大缺點。
但走在前面的大廠,目前的產品中看不到解決此問題的誠意。

多家大廠加入DSLR競爭的好處就在此。
E-1 的CCD超音波除塵

istD 容易對焦的觀景窗及輕小
D7D CCD防手振
S3pro 重視動態範圍寬容度
SD10 的 Foveon X3
均是針對目前DSLR的缺點提出改善的提案。
消費者應該採鼓勵的態度。
如此領先的大廠才會正視或加快腳步改善類似問題。
最後獲利的還是消費者。

Rick07


終身 VIP

31) 2004/07/10 11:47 
目前APS DSLR最高發展到8百萬畫素
大家知道有那些原因嗎?
其實有一個很重要的原因並沒有被提出
那就是可交換式鏡頭的精密度
可以號稱銘鏡神鏡...能達到MTF4.0以上的鏡頭
實際解像力換算過來也不過7.x µm pixel pitch 的大小
而再看看E-1宣稱為了解決邊角失光所制定的4/3規格
所帶來的另一個問題.....片幅小型化
E1的500萬畫素的CCD每單個CCD尺寸為6.8 x 6.8 µm pixel pitch
是目前所有可交換式鏡頭的DSLR最小的
這數據說明了什麼???
這數據說明了
除非4/3系統每一隻鏡頭都可以超越MTF4.0以上的表現與精密度
否則4/3就算有將來有能力發展到800萬畫素,解像力也不會再提升多少了
CCD的尺寸還有一點很重要的意義就是顏色的表現
先扣除掉各家鏡頭的差異 軟體的差異與獨家的專利技術
CCD的尺寸絕對跟顏色表現成正比 跟雜訊成反比
E1所提供的防潑水跟超音波除塵個人絕對要拍拍手
不過4/3是否會是一個長遠的規格?
個人則持悲觀的看法

ITO


網路會員

32) 2004/07/10 12:07 
Rick07兄
olympus不是笨蛋,
您可以查ZD鏡的MTF表
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/index.html

一般135鏡MTF表是10線/mm,30線/mm

ZD鏡MTF表是20線/mm,60線/mm
ZD鏡要求標準是135鏡標準的2倍。
(ZD鏡偏貴的原因也在此)

反而是目前的APS DSLR,對原有135鏡鏡頭而言已接近極限。

您說的
"CCD的尺寸絕對跟顏色表現成正比 跟雜訊成反比"
小弟也同意,很想知道olympus下步棋如何走。
因為有傳聞。
明年初的E-1後繼機(非廉價版)會是1000萬畫素以上。

aska1945


網路會員

33) 2004/07/10 20:15 
插個花一下...

小弟對E-1的發展持正面看法,至少全球7成的創投業看法大至相同...
1.是尺寸,4/3是最不浪費晶圓面積亦切割數量最多的尺寸.
2.是光學系統,除了olympus自己發展4/3系統專用的鏡頭,難道Sigma、Tamron、Tokia不會想分杯羹嗎?
3.是研發與生產4/3尺寸感測器的廠商,以半導體製造商居多...
4.是成本,承第3點,當4/3光學系統完全成熟了,接下來的問題只剩感測器,若olympus將代工單釋出,那其後果...
5.是奈米製程,在感測器尺寸不加大的前提之下提高感測面積(畫素)兼顧熱能與雜訊仰止、,只有這招,而且尺寸越小越有利,這樣研發成本最低,採用2/3感測器的DC都達到8MP了那4/3應該不只吧...

歡迎各位吐槽...

collective_9-9


網路會員

34) 2004/07/10 21:29 
4/3是否會是一個長遠的規格,就交給市場和時間去驗證吧!
當初LEICA弄出36mmX24mm的135片幅時當時大家的反應也好像不太好吧?
創意在被提出時都在邊緣,不會是主流,日後會不會成為主流,就交給歷史吧!

raytracer


網路會員

35) 2004/07/12 02:06 
如果沒記錯,olympus是唯一一家對客戶提出完整承諾的DSLR廠家,這應該很重要吧 (至少我認為如此)
我用Canon 10D 但我完全不知道他下一代用何種規格 是維持1.6還是變到 1.4? 1.3? 更別提完全沒有為10D開發合用焦距的鏡頭
有些廠家好像不錯 陸續出了一些DSLR專用鏡,但也沒有任何承諾,哪天說停就停,從APS改成1.3甚至全幅,專用鏡投資不就...想想Canon 還算仁慈,不想讓使用者跌入買或不買的痛苦深淵...

重點是,請明白告訴客戶數位化的承諾,要玩何種 size 請早點講,大家一起玩,我們應該有知道的權力,這是我考慮下一個DSLR時最重要的決定因素之一

JasonLi


網路會員

36) 2004/07/12 09:23 
>要玩何種 size 請早點講,大家一起玩,我們應該有知道的權力
我覺得很難,就好像你要求統一將來要推出什麼口味的飲料一樣,這個機制是由消費者決定的,廠商的商品,永遠是在試探的角度。

我也不看好4/3的系統,原因在於APS size還有很好的遠景,不管在鏡頭的相容性,系統的延續上,APS 都遠比4/3來得有力。
如果4/3想改變逆勢的話,唯一在價格上做妥協,用更APS便宜的價格,去利誘使用者放棄原有的系統,轉向4/3,不然跟Nikon or Canon打起來,實在沒有太大的勝算。

shsiao


網路會員

37) 2004/07/12 10:05 
產品的普及要靠市場
而決定市場的就是廣大的消費者

6x4.5


網路會員

38) 2004/07/12 10:10 
我看見E-1 ISO400的noise便完全失去性趣...

olddo


網路會員

39) 2004/07/12 14:58 
Olympus是個很堅持的公司,堅持己見(想當初承諾要做4/3系統的有幾家出來?),姑且不論4/3系統是否是小眾族群,買了他的人目前並不會有太多的報怨
機身質感,成像,都證明了OLYMPUS的實力以及堅持(做不好絕不推出^^),E1 是個好相機,並不希望因為價格因素而讓E1變成了四不像..
相信C牌的愛好者絕對會希望1Ds和1D mk2降價,高階相機必須維持一定的水準.
有時候不能妥協的,絕不能勉強

jerloong


網路會員

40) 2004/07/12 19:04 
6x4.5兄
>完全失去性趣...
問題這麼嚴重 應非E-1相機之罪
如有這方面困擾 建議泌尿科檢查一下-----
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