回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > DSLR的CCD防塵措施
作者  
討論話題
 

ADI


網路會員

2004/06/15 15:28
器材: 其他 其他
武俠小說裡常常提到 --- 任你武功再高強,終究還是有罩門~~

玩了DSLR之後,深深感覺此話不假。

任你每秒3張、6張、9張、12張,防塵防滴、美鋁合金機體或不鏽鋼骨架、三百萬畫素或六百萬畫素或一千兩百萬畫素、CCD還是CMOS、低噪或抑噪、一台4萬台幣或是21萬台幣………只要是DSLR,你終究得在用了一段時間之後,乖乖開啟”清潔”模式,拿起一支170元的無塵棒,用顫抖的手,輕輕的、細細的、比第一次牽女友的手還小心翼翼地在郵票大小的CCD濾鏡上,來回抹一遍……..而這種”抹”的次數好像牽女友的手,會上癮似的,越來越頻繁、越來越頻繁……..終於…….CCD上面無法抹除的塵點已經超過你能容忍的範圍了,你再也無法自己處理,你把他送進代理商或原廠,乖乖奉送鈔票,只求原廠技師能幫你把那該死的、天殺的、微不足道的塵點移除,儘管那些塵點只有在F16-22的拍攝條件下才看得到、儘管那些塵點”只有”你才看得到………而你,就是不爽看到。
現在你終於知道,鐵打的身體,也不堪三日的瀉肚子…………。

各廠DSLR當然深知你的痛苦,他們無不想盡辦法來彌補這個罩門。

SIGMA的SD9, SD10,自認聰明的技師,在接環與反光鏡之間補上一片透鏡,隔絕灰塵直接附著CCD的機會,結果……..反光鏡在密閉的空間中上上下下,產生更多的灰塵,外面的細塵固然進不去,裡面的細塵也出不來………最終結果,你還是得乖乖送原廠代理把濾鏡拆掉,再清一遍…….
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page4.asp

CANON, NIKON,PENTAX的技師知道你的痛苦,他也知道這是個罩門,他們只求在F2.8~F16之間,灰塵不會大到影響你佳作,他們也知道要你不清CCD是不可能的,而要你花錢清CCD卻會要了你的命,所以他們設計了”清潔”模式,又在CCD或是CMOS前裝個厚厚的濾鏡,要你買個變壓器或是根本不用買就可以利用該模式清潔CCD前的濾鏡,讓你刮到爽,只要你不要太用力。而濾鏡距CCD又有一段距離,只要灰塵不大到像跳蚤,F22的情況下都只是個模糊的小圓點,你會誤以為你已經成功的清除塵點,而且省下數百元清潔費……………。
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOSD60/Images/d60lpf.gif

哇哈哈哈!!
你或許已經聽到Olympus的技師在奸笑(又或者是Olympus E1用家的竊笑)。
“ 看看我們的超音波除塵吧!!他是世界獨一無二的技術!!讓你真正防滴防塵!! ”看著精美的DM,你會認為Olympus的技師真是你的救世主,你幾乎要抱著櫥窗裡的E1喜極而泣了~~覺得它真是你最終的救贖。
你迫不及待買來E1套組,顫抖著翻閱中文說明書………..清潔模式??……不是有CCD超音波除塵嗎??怎麼還有清潔模式??
再仔細看內容,一行小字寫著:本超音波除塵模式在每次開啟電源時自動啟動,但對於黏性或油性灰塵,無法去除。

你開始自我安慰:不會的,用不到的,哪有油性及黏性的灰塵??

等到你外拍回來,順手開啟F22拍了幾張放到電腦檢視,你赫然發現,模糊的圓點已經悄悄進駐你的美麗佳作。
“哪來的油性塵點??”你百思不得其解,無法相信你的E1也會”破功”。直到你看到街上滿滿是冒著黑煙的摩托車跟汽車,你終於知道所謂的”油性”跟”黏性”塵點從何而來。而你最終也會了解,其實真正不油不黏的塵點少之又少,幾乎所有的塵點都是又油又黏的………………你的E1最終逃不過跟其他DSLR相同的命運,你又無奈地拿起無塵棒........。

不過,你也會感謝E1的工程師,把超音波濾鏡遠遠隔在CCD上,即使是清楚看到濾鏡上有明顯塵點,在F22的畫面之下也只是隱隱約約一小駝,讓善於自我安慰的你覺得超音波除塵真的有用。

現在你知道,DSLR的罩門不是塑膠機身、不是APS SIZE CCD、不是高感度雜訊………..,而是惱人的CCD蒙塵。

推薦者: fr255887

Chris


網路會員

161) 2004/06/28 10:29 
ADI, 其實我從 Costco 買回一種酒精式的擦拭紙. 我平時的手錶, 玻璃表面, PDA, 眼鏡片, 甚至到鏡頭 UV, 鏡頭第一片鏡片我都用這來擦拭. 他的好處是完全不留水澤, 並且瞬間蒸發. 由於它的紙張纖維並不鬆散, 不會掉毛削, 而且抹過去可以帶走表面灰塵. 我都用這東西清理. 根本不用任何擦拭紙 + 擦拭水, 也不用以同心圓方式來擦拭鏡片.

然而這我就不敢用在 ccd, 我怕傷到鍍膜與濾鏡... 要不然我真的很想這樣子清理 10D.. 現在 10D 依然是髒ㄉ.. 懶得理他, 等我有空在說了! 你的棉花棒方式我也想試試看. 畢竟以前也用這種方法清理鏡頭表面.

ADI


網路會員

162) 2004/06/28 11:38 
Chris
你卡好!!說了一大串,我以為又有便宜好用的酒精擦拭紙可以買,結果你是不敢用,啊不敢用你還說這麼多????

10D拿來我幫你清啦!!
不用錢,快點!!我最喜歡凌虐人家的CCD了~~

ITO


網路會員

163) 2004/06/28 11:38 
Pentax 14mm DA 2.8 ED 大光圈超廣角, 等於 22mm 左右, 已屬於超廣角了, 您看到幾張有暗角的? 相同於 E-1, 可能要做出 11mm 才有這表現了. 目前廣於 11mm 的 E-1 Olympus 鏡頭都還未出現吧?
-------------------------------------------------------------------
ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5 ,11mm部分一樣沒暗角,
是否有使用軟體消除就不清楚了。
這裡也有些samples
http://homepage3.nifty.com/outer-maru/1122-2835/00.htm

如按Olympus鏡頭發售計畫,年底會有一隻6-16mm超廣角鏡發售。

collective_9-9


網路會員

164) 2004/06/28 13:21 
Chris版主,
您對您主觀認定不好的東西大概連瞭解一下的心都沒有吧?所以才會連ZUIKO DIGITAL 11-22mmF2.8-3.5這支已經出了些時候的鏡頭都不知道.
小弟還是很尊敬您在影像軟體的知識與功力.只是先前的一些您所謂的"混戰"是為追求一些事情的真象,並非是無理取鬧和您吵架.

Chris


網路會員

165) 2004/06/28 14:20 
collective_9-9, 請把論點搞清楚. 宣稱 E-1 4/3 系統具有解決 "超廣角" 問題之設計, 並且質疑 APS CCD 無法做到的是你喔! 嚴格來說, 就算今天 E-1 也有 11mm 並且也無暗角. 我只能說 "Olympus, 謝謝您對這廣大的使用者的愛護, 做到您應該做到的事情".

然而重點在於你的質疑, 11mm 既然 E-1 做到了, *ist D 依然也在 14mm (相對也是 22mm 在 135 篇幅上) 也做到了一模一樣的表現. 那請問一下 E-1 獨有 1. 4/3 解決超廣角之問題 2. 使用機身軟體解決暗角之問題 兩種科技到底從 E-1 上是否真的優於其他廠商使用 APS CCD? 答案很明瞭, 也早就出來了. APS 與 4/3 大同小異, 誰也沒有佔到多大的便宜.

您文中指出

"APS ccd 使用的是 135mm 鏡頭, 割除額外的部份, 暗角的問題自然迎刃而解",但是廣角也沒了吧!....."

A) 有, 廣角還是有, 14mm 就是個例子. 當 O 牌能夠做出 11mm = 22mm (135) 時, 他場依然早有 14mm = 22mm (135) 在於 APS 系統上.

您又文

"似乎並不適合說明想要擁有84-122度的廣角視野的攝影者可以用APS D-SLR就同時解決廣角和暗角的問題"

A) 我當時比較的確是以 canon 與 pentax 系統做比較, 並且交段是以 135 片幅的 28mm 與 35mm 作為廣角的標準. 然而並不適合 84 ~ 122 度廣角視野. 不過 Pentax 14mm 就達到了這需求, 也同時解決了暗角之問題. 是否沒做功課的人是您? http://www.dcviews.com/press/Pentax-DA-14.htm 清楚的指出, 這顆鏡頭具有 90 度的視角. 我想就算其他廠商跟進, 也會相差無幾. 這意味著其實 APS CCD 系統的超廣角, 問題就算存在, 至今早就解決了, 不必去開發額外的新規格來解決此問題不是嗎? 所以 collective 兄, 您的論點是?!?!?!?!?!

我並不是很喜歡 E-1 的設計, 因為在輕巧上 pentax *ist D 勝過於他, 在於價位方面, canon 各機身又遠超過他, 在於鏡頭選擇方面, 各廠都能夠互相轉換於 *ist D 與 300D 兩款機身. 老實說 E-1 的設計並不是很適合我. 至於他的鏡頭發展, 雖宣稱很多家投入研發設計, 但是看到的依然只有 O 牌. 就算如今他開始研發 4/3 系列之鏡頭, 無論從最便宜到最貴, 他依然都比其他廠商競投貴上許多. (暫且不談 600mm 這種怪物), 對於廣角/變焦/定焦, 價格其實除了逼使用者重新買起以外, 他的價格也反映了高過其他廠商同級產品許多. 這種 c/p 值低的產品, 我個人是不會有太多想要去買它的意願. 更何況他宣稱了很多專利, 到底實不實在? 好不好用? 至少到現在, 愛用者恆愛, 不用者恆不用. 我會去挑他毛病, 這與 canon/nikon 大戰是一樣的道理. 只因為我不會去用它!  而我相信, E-1 是台很好的像機, 喜歡用它的當然用得爽就好, 何必在乎我說什麼? 難道今天 E-1 超廣角 "宣稱" 比 APS 好結果沒有證實的證據, 就會有人賣掉它嗎? 不可能的啦!  Collective 兄是否也想太多了?

追根究底是好事~~ 不過太過於擁戶依然也會有漏陷的地方!! 至少在我看來, APS vs 4/3.. 沒解決的依然沒解決. 解決的問題都站在同樣的腳步上, 誰也沒有比較好啦!

Chris


網路會員

166) 2004/06/28 14:24 
ADI, 你要是能夠弄片濾鏡來嘗試, 我願意提供這種擦拭紙.. 倘若都 OK.. 那大家清理 ccd 也有更好, 更佳的選擇不是嗎. 前提只在於是否他會刮傷 CCD. 目前為止我都用它來擦鏡頭.. 乾淨俐落, 只是不知道 ccd 上的濾網是否會被弄壞不敢嘗試罷了.

collective_9-9


網路會員

167) 2004/06/28 19:12 
Chris版主,
小弟提出疑問的是您所謂 "APS ccd 使用的是 135mm 鏡頭, 割除額外的部份, 暗角的問題自然迎刃而解"的這個論點.您一定看到您所提供的連結中"The image circle is designed to match the CCD used in PENTAX digital SLRs"
的這一行,難道也是用135的成像圈去裁切嗎?
小弟並沒有説過300D,*istD不好的話,反而曾經和人辯論*istD有重複曝光的好處.我所要說的是,使用原135鏡頭的APS D-SLR,是在做一場寧靜的改革,而OLYMPUS因為之前OM接環AF化的失敗,讓他因為沒有資產/包袱所以可以去設計全新的接環並將之列為宣傳的重點.

Number5


網路會員

168) 2004/06/28 19:57 
>>>>>>>>>>>
至於他的鏡頭發展, 雖宣稱很多家投入研發設計, 但是看到的依然只有 O 牌. 就算如今他開始研發 4/3 系列之鏡頭, 無論從最便宜到最貴, 他依然都比其他廠商競投貴上許多. (暫且不談 600mm 這種怪物), 對於廣角/變焦/定焦, 價格其實除了逼使用者重新買起以外, 他的價格也反映了高過其他廠商同級產品許多. 這種 c/p 值低的產品,
>>>>>>>>>>

唔.....提到這,我就不得不說一句公道話.....
台灣Olympus公司貨的鏡頭賣太貴了,台灣公司貨的ZD 14-54mm可以買到香港/大陸地區的ZD 50-200mm鏡頭,若是以類似等級的鏡頭,ZD 50-200mm比C牌、N牌便宜,何來C/P值低?? 實在不解?

ps:
BTW E-1搭的ZD 14-54mm這隻標準鏡,跟300D,D70搭售的標準鏡應該是不同等級吧,相比較有失公平。

Chris


網路會員

169) 2004/06/29 10:21 
挺有趣的論壇..

"的這一行,難道也是用135的成像圈去裁切嗎?"

A) 的確, 很多 APS CCD 的超廣角鏡頭都宣稱為 "數位鏡頭", 也就是他的成像並非真實 135mm, 也到不了那麼廣. 原則上來說, 多餘的玻璃是浪費了? 成像若僅僅只有 APS, 是否意味著, 無論哪廠牌, APS ccd DSLR 只要套入 "數位鏡頭", 嚴格來說應該是與 Olympus E-1 的 4/3 設計無多大差異, 最大的差異是大家會質疑浪費了成像圓周以外的區域與材質.

不過大家往往少想了些. 我們大膽假設, 倘若在底片機上, 超廣角已有可能出現暗角, WHY 超廣角鏡頭必須有相當的口徑? 玻璃必須要如此之大? 有暗角表示其實超廣角在於底片機上依然有所謂的 "成像非真實 135mm 涵蓋區域之圓周, 亦有可能因為玻璃的天性, 四周繞射, 在物理狀態下失光導致暗角." 但是我們可曾想過, 有史以來的廣角鏡頭往往第一片的鏡面都相當大片, 意味著在廣角的角度上, 實質上若要達到一定的光線進入鏡頭本身, 必須要有更大口徑的玻璃來接受更多的光線.  在這邊, 我就可以說, 依此類推, 就算現階段的超廣角鏡頭在 APS ccd DSLR 上只有 APS CCD 大小的成項涵蓋區域, 然而大口徑的鏡頭依然是必須的, 至少要達到一定的光線進入鏡頭本身以外, 也能夠提增影像本身的品質.  所以, 在這論點上, 我並不覺得 APS 鏡頭本身多餘的空間是一種浪費.  由於我之前提起過 4/3 的鏡頭雖為重新設計, 涵蓋區域剛剛好包括了 4/3, 有效節省了其餘的空間. 然而, 這真的是比較好的解決方法嗎? 以 Olympus 具有 11mm (135 - 22mm) 的表現, 與 APS DSLR 14mm (135 - 22mm) 的表現來說, Olympus 並沒有特別有突出的表現, 也沒有真正說明 4/3 的設計真的有超越 APS 鏡頭的差異. 只要清楚知道, 135, 4/3, 甚至 aps 都不是真正的重點. 重點是 "廣角是否得以解決!". 而這問題, 無論是 APS, 135, 4/3 的解決方案是大同小異, 誰也沒有比誰來的高明,


"而OLYMPUS因為之前OM接環AF化的失敗,讓他因為沒有資產/包袱所以可以去設計全新的接環並將之列為宣傳的重點."

A) 您確定是因為他並無 AF 資產之包袱? 倘若 AF化的失敗, 他是哪裡得到的技術來做 DSLR 的 AF? 別忘記了, 沒有 AF化或者 DSLR 基礎的至今依然還在爬. 好比 SONY, 他最終的打算依然是必須靠某家 SLR 公司來研發, 要不然 SONY 還是無法取代 50 年的 SLR 設計經驗, 也不大可能自行研發.  既然大家都知道 Olympus 當時 AF化失敗了, 試問沒有了AF資產是脫去包袱還是實際上負債了新的包袱? 其實大家就能夠見到了, CONTAX, 不就是最終也走上 AF. 失去的那幾年的技術, 就算要趕回來, 恐怕要追上日本的技術不只要很久, 技術也偏貴, 也較不純熟. 這反而成了 CONTAX 新的包袱不是嗎? 所以沒有 AF 資產這段, 我個人感覺並不會因此設計新的接環就迎刃而解. 4/3 到底還存在多少用後之問題都還未知, 他太新了, 不像 135 接環已經用了大半世紀了.

Chris


網路會員

170) 2004/06/29 10:28 
Number5

唔.....提到這,我就不得不說一句公道話.....
台灣Olympus公司貨的鏡頭賣太貴了,台灣公司貨的ZD 14-54mm可以買到香港/大陸地區的ZD 50-200mm鏡頭,若是以類似等級的鏡頭,ZD 50-200mm比C牌、N牌便宜,何來C/P值低?? 實在不解?

A) 試問一下 50-200 要多少錢呢? 要以同等級相比, C, N 都沒有! 反而 Tokina 有.. 50-400mm.. 問題是它比 ZD 50-200 便宜很多喔! (雖然不同焦段啦)

BTW E-1搭的ZD 14-54mm這隻標準鏡,跟300D,D70搭售的標準鏡應該是不同等級吧,相比較有失公平。

A) SORRY, 我的舉例太差了, 由於 300D, D70 均屬機身功能較強者, 而且鏡頭也多上幾倍選擇. 不過要同級的鏡頭相比, 光焦段而言, 14 端起的 N, C 大概只有定焦居多. 然而在變焦方面, N, C 的變焦 17~35 這種變焦 (涵蓋區域大約 ZD 14~54, 但是沒那麼廣), 的確不能拿來相比, 因為 N, C 這類型的變焦涵蓋區域較短, 不過影像應當較佳 (我們都應該清楚的知道大變焦的問題所在, 變焦焦段越廣, 影像品質越差). 所以兩者的確是不能比擬的東西. 好像拿著 28-70F 2.8 打壓 tamron 的 28-200. (短變焦 vs 長變焦)

由於 Olympus ZD 焦段較特殊, 所以沒有比較的空間. 最據接近的是 Pentax 16-45mm (24-67.5) 依然沒有 ZD 14-54 那麼廣. 不過以廣角而言, pentax 這顆價格仍比 ZD 14-54 便宜些. 對於大變焦 (個人認為價格應該會越便宜才對!), 所以 14-54 也沒有真的那麼超值. 雖然圓了 "一鏡走天涯" 的美夢. 由於使用上的差異, 我各然仍希望 135 端的 24mm ~ 70mm 與 70mm ~ 200mm 應當分開. 雖然鏡頭的變焦距離長相當佔優勢, 然而影像上還是會有相當的缺陷. 就算不比定焦 vs 變焦.  就算是短變焦 vs 長變焦, 具有經驗的攝影者都知道影像依然有頗大的差異在. 以 ZD 這顆的價格, 我個人攝影習慣寧可多買幾顆質感較高的, 影像較佳的.

zaninni


網路會員

171) 2004/06/29 11:24 
不過NIKON的水貨國祥確實要收10,000的檢測費咧!
http://www.coolpix.com.tw/service/service.html

zaninni


網路會員

172) 2004/06/29 11:27 
忘了註明
10,000元是收費標準中針對D1的水貨
COOLPIX系列的是3,000元

ducknest


網路會員

173) 2004/06/29 11:52 
ZD 50-200 F2.8/F3.5水貨應該不超過三萬一顆
Canon 70-200 L F2.8IS 水貨大概五萬五到六萬吧
Nikon 70-200 VR F2.8 也是五萬五到六萬的價錢

算起來...真的有差阿!

ITO


網路會員

174) 2004/06/29 12:33 
討論內容已偏離主題,與主題無關的討論請另開主題。

Castor


網路會員

175) 2004/06/29 12:40 
我是認為在鏡頭上倒是沒得爭執,因為畢竟Olympus 4/3系統仍在發展中,我相信無論任何一個廠牌的鏡頭群都是需要時間累積的,至於說Olympus的AF技術是哪裡來的...Olympus在他OM SLR AF化失敗後並沒有不做AF相機啊!否則市面上大量的Olympus傻瓜相機都沒自動對焦了,且他還有一些"類"SLR的傻瓜相機-L系列及is系列(沒記錯的話裡面還有反光鏡,只是不能換鏡頭就是了),這些應該也需要自動對焦吧!
另外ZD50-200價格跟C或N的70-200有差應是正常的吧,並竟C及N都有防手振,但是我是覺得50-200這顆鏡頭的位置跟Sigma 120-300 F2.8比較類似...這價格就真的差很多了...

collective_9-9


網路會員

176) 2004/06/29 12:41 
Chris版主,
首先小弟要提醒您的是135這個片幅用了很久而非"135 接環已經用了大半世紀了",現行各廠的135接環不都經過或多或少的修正與演變?
另外要說明的是一個接環AF化的失敗並不表示廠商沒有鴨子划水繼續研究.最好的例子就Canon在T80失敗之後推出全新的EOS EF接環.
做出超過需要很多的成像圈再裁切,沒有成為主流的原因除了浪費,體積和重量的沉重負擔也是主因吧!
您可能沒有明白小弟所謂135廣角鏡配合APS片幅裁切後廣角也沒了的意思是在說明一支原本設計給135片幅用昂貴的超廣角變焦如17-35mm之類的鏡頭,在APS上變成約25.5mm-52.5mm的情形.
鏡頭的真實焦距並不決定其是否是超廣角,要配合其片幅才能決定.所以Nikon,PENTAX才要出APS專用廣角鏡不是嗎?這是小弟所謂進行一場寧靜的變革的真正意思.
至於ZUIKO DIGITAL 14-54mm和ZUIKO DIGITAL 50-200mm的焦段其實一點也不特殊,是要讓使用者可以有相當於135片幅28-108mm以及100-400mm的畫角.
Nikon不也是希望提供像135片幅的28-80mm變焦鏡才推出AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G.



collective_9-9


網路會員

177) 2004/06/29 12:56 
對不起版主,小弟打字太慢沒來得及看到您的提示.

回歸正題,今次參觀吳文欽先生的展覽館,得蒙吳先生在其電腦展示CCD沾塵的照片,一連好幾張,但是吳先生後來關機後再開啟就除掉了,後面的照片就正常了.
超音波除塵沒有辦法100%保證除塵,但是卻讓您在野外攝影時有相當大的機會以非常簡單的操作就可以除塵,這樣的努力沒有價值嗎?
我衷心的希望未來有更有效更好的防塵除塵技術被開發出來...^_^

Number5


網路會員

178) 2004/06/29 13:11 
To Chris板主:

唔...我個人接觸攝影的時間並不久,所以有些廠牌鏡頭的規格我並不是這麼清楚,請見諒...

但是
>>>>引用您的發言>>>>>>>
A) 試問一下 50-200 要多少錢呢? 要以同等級相比, C, N 都沒有! 反而 Tokina 有.. 50-400mm.. 問題是它比 ZD 50-200 便宜很多喔! (雖然不同焦段啦)
以 ZD 這顆的價格, 我個人攝影習慣寧可多買幾顆質感較高的, 影像較佳的.
>>>>>>>>>>>

>>>>>根據1GB兄之前的發言>>>>>>
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=10&code=20031116000040&fPage=1&page=41
14-54:3800元,=NT:15500
11-22:5900元,=NT:24000
50-200:6800元,=NT:27800
>>>>>>>>>>>>

不知類似焦段,而光圈F2.8-3.5的其他廠牌的價錢如何??
光圈大小應該是會影響比較吧?
此外,目前Olympus ZD鏡都是防水滴防塵設計,這也是我所認為比較上較為難置於同一基準。
不過以目前我自己的觀點跟使用經驗而言,14-54跟50-200這兩支而言,真的是C/P值很高,影像品質也相當好,可以說是我認為的質感較高的, 影像較佳的鏡頭。當然我是沒用過其他廠牌的鏡頭的菜鳥,無法陳述影像品質的比較,或許有人有相關經驗的補充......

我認為Olympus當然可以做平價鏡頭,少掉防水滴防塵設計、大光圈及焦段,不但價錢可以下探,也減低鏡頭的大小跟重量.....但是Olympus目前沒這樣子的產品(大概是留給新加入4/3 system的SIGMA出吧),所以也舉不出可以與副廠鏡比較的鏡頭。即使如此,跟其他DSLR原廠鏡頭相比,ZD鏡也沒有所謂C/P值偏高啊.....

ITO


網路會員

179) 2004/06/29 13:31 
主題無關的討論小弟已另開主題
請至

E-1及4/3系統鏡頭
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040629000019&page=1
討論或回覆

ja2499

部落格(1)
網路會員

180) 2004/06/29 20:27 
妙語如珠 ! 手扎奇葩 ! 難得輕鬆的好文章,
adi 大大若為攝影人寫本書,一定大賣 !
回上一層 第一頁   上一頁   第9頁 / 共14頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
史上最殺!★Canon 600D超值包★
【Nikon D4 / D800 完全活用】晉升Nikon專業旗艦必備寶典!
【Nikon D3200 完全活用】最佳入門手冊!
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
【Nikon 1完全活用解析】全新系統完全剖析!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1166749160人 │ 線上1579人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容