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對於E1超音波除塵的疑慮，因為是小弟起的頭，所以我覺得應該有責任跟大家說明一下。
超音波除塵到底有沒有效??
當然有效!! OLYMPUS不會拿自己的招牌開玩笑，我也相信O記的技師做過一大堆的測試，這點我們沒有理由去懷疑原廠的創意及該模組的效果。
有效為何還會蒙塵??
要探討這個問題，就要先探討你對CCD蒙塵的感受度及你如何測驗你的CCD蒙塵與否。
對於CCD蒙塵的感受度，有些人是真的比較遲鈍的，因為從來不用F16以上的光圈，所以就算蒙塵你也感覺不出來。而有些人超級歸毛，明明從不上F22，為了看CCD的蒙塵程度，可以開F22, F32坐在電腦前面看一個晚上。
一般而言，要測CCD蒙塵，只開F22拍來看是不夠的，個人的測法如下。
1.對著白牆關閉AF，把焦距推到最近對焦距離
2.以F8,11,16,22,32拍攝數張，拍照時儘量晃動像機。
3.以電腦螢幕快速切換各張照片，如果同一位置有塵點，你在快速切換畫面的時候，陰影會逐漸清晰且都位在同一方位。
4.不宜以100%觀看，有的塵點放到最大反而看不出東西，基本上以全螢幕即可。
用上面方法測，以個人用istD, 10D, E1的經驗，幾乎不可能沒有塵點。但我必須老實說，E1的塵點比較少而且真的不清楚(跟10D比起來)。看不到自己E1有塵點的朋友，如果你不是只有一支鏡頭，機身拿來我幫你測，測不出塵點就詛咒讓我被蟑螂吃掉~~
我還是認為E1的除塵有其功用，但我相信很多網友只期待有100%的除塵效果，而沒有注意到他的罩門，所以這是消費者與原廠認知有差距(我承認我也有認知差距，但我還是認為E1是台值得擁有的像機)。
翻看DPREVIEW網站上E1的DEMO照，幾乎都只用到F6.3以下的光圈，我只找到一張用F9的照片。在這種條件下，要看到塵點是很難的，但在SD10的照片中，第二張他只用F8而已，就看到天空中的黑點了。
所以E1的用家說她們很少遇到CCD蒙塵的問題，個人推斷如下
1.心理上直覺認為E1的除塵有效，從來不去測(就像你的D2H號稱防塵防滴，你也不會拿去水龍頭下面沖一樣)。
2.很少使用F16以上光圈，所以沒發現。
3.感覺比較鈍，看不出真有塵點(在F22之下，E1的塵點只是糊糊一圈，比起10D來說，真的非常不清楚)。
我想，E1的CCD會蒙塵是毋庸置疑的，否則原廠不會設置清潔模式。而E1的用家們，在台灣這種潮濕多塵的氣候下，又如果你是住在大都市，只要想想您的眼鏡一天要擦幾次，您就別指望E1的超音波除塵有金鐘罩鐵布衫的功效。
想買E1而未買的網友，超音波除塵真的有效，但不是你所想像中的那種金剛不壞之軀。
想玩DSLR，清潔CCD是責任也是宿命~~ |
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ADI兄所言甚是，世間沒有完美，所以要學習包容，接受了就與之相處，喜歡一個人或一件事是因為他的優點，而比喜歡更進一步的境界就是包容他的缺點了，在下覺得那是一種更成熟的喜愛，如果真的不能接受，就只好分手啦...
說起底片機，灰塵附上底片的機會更多，只不過那是「個別事件」，過片之後就沒有啦，倒是在換片打開背匣時如果不小心進了大顆一點的砂粒，又不巧附在過片路徑上，那整捲底片都會被刮上一條，而且...是沖出來後才發現。底掃時的灰塵啦..毛髮啦...還有處理不慎刮花留下的永久性傷害都令人心煩加心疼。
善用器材，了解它，和它相處，器材不是永遠的，而藉著它留下的美好和回憶才是珍貴。 |
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看來大家對DSLR的CCD沾塵都有種莫可奈何的感覺... 更可怕的是隨著相機的老化, 機體內氧化剝落的微粒子只會越來越多, 我們的日子會越來越難過.
不過大自然精妙之處是它已經在億萬年前解決了這個問題: 你在閱讀這個討論串時, 眼皮已經眨了幾百次清潔了同樣是不能沾塵的眼角膜! |
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眼角膜有淚液可沖洗...
kshieh大大的意思是把ccd加入自動沖洗功能....每拍一段時間,得排水沖掉沾塵....酷！ |
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ADI兄，
您說的有理，小弟也說過"當然，超音波除塵意思就是以振動將塵振掉，振不掉有黏性之類的塵也是有可能。"(廢話，OLYMPUS說明書也有寫)
只是自己也未碰上，這兩天有時間時會照ADI兄的方法試試，目前只有ADI兄及cafekid1025兄有發現超音波除塵無法解決的入塵，希望其他有E-1的人也試試。只有1,2個人喊E-1入塵，Olympus大概只會認為是來鬧場的。多些人有此問題時，給Olympus壓力。Olympus也會較認真的在下機種改善而更進步。 |
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就我個人的現在對E-1的認知，
超音波除塵應可達到80%以上的效用，
其餘的就看机運了!!
我上次入塵是在F11時就可發現"很大"的一個雜點，
但在F8以下的條件就卻沒有!!
況且我當時也試著，
由開關机7、8次來試著靠自身除塵解決，
但是無效!!
故當時也就知道E-1入塵了…
且是難纏的"角色"!!
待我晚上回來時把原始檔找出，
看有無沒經軟体修掉的，
提供給各位有興趣的研究~
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我就說會變成混戰吧! 反正支持者是一定會支持到底的, 這是常態. 所以不便再多討論鏡頭的事情, 因為實在沒有必要去爭論這種東西. 不過以下還是澄清一些事情.
"類"SLR的傻瓜相機-L系列 ....... 這些應該也需要自動對焦吧!
A) 類似 SLR 不代表 SLR. 難道 SONY 出完 F828 就有能力生產 Canon 10D? 我想據測光而言就差了很多，甭提到對焦了.
我是覺得50-200這顆鏡頭的位置跟Sigma 120-300 F2.8比較類似...這價格就真的差很多了...
A) 你可曾想過比比看他場 70-200 F2.8 把影像沏出中間部位? 自然有 ZD 50-200 的涵蓋區域但是價格未必比較貴.
"AF化的失敗並不表示廠商沒有鴨子划水繼續研究."
"浪費,體積和重量的沉重負擔也是主因吧!"
A) APS CCD 系列沿用 135 鏡頭, 進可攻退可守. Aps 成像的新一批鏡頭多魚的空間雖好像浪費, 其實他還是比 APS 大些, 所以超廣角沏了影像, 還是不大可能有暗角. 當鏡頭做到 E-1 系列這麼精準的沏圖, 當要做大一點來沏圖時, 造成設計上不必要之困難. 好比 SONY 面臨 MS 卡的困境, 只好出與先前不相容的 MS PRO.. 就因為大小與傳輸速度規格已經被自己現制住了. 倘若當時 MS 有預留點空間, 或許就不會有舊款不相容新 MS PRO 之問題了. 倘若 Olympus 無法設計出超廣角 (廣於 11mm, 或者成像有問題).. 就有點自打嘴巴, 當時說太滿的感覺了.
Nikon不也是希望提供像135片幅的28-80mm變焦鏡才推出AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G.
A) 沒錯, 但是由於設計上有較大的困難, 會提高成本以外, 本身未何 DX 不做廣一點呢? 例如 17-80 也好呀?.. 主要在於變焦倘若太廣, 影像缺陷較容易浮現. 然而或許 E-1 鏡頭較精良, 也或者 E-1 晶片較小所以沒差, 要不然我還是覺得短變焦會筆長變焦好.
超音波除塵沒有辦法100%保證除塵,但是卻讓您在野外攝影時有相當大的機會以非常簡單的操作就可以除塵,這樣的努力沒有價值嗎?
我衷心的希望未來有更有效更好的防塵除塵技術被開發出來...^_^
A) 入塵不是一天就會滿滿的, 是日積月壘. 除非你長年在外, 要不然在家中清理會比在現場用除塵方式會比較好. 他在會場除塵, 代表灰塵早就在他 E-1 裡了, 不是會場當天才有的啦! 那他前一天依然可以在家裡有發現到也能用清理的方式清掉灰塵的. 感覺上在 "現場" 真的是多此一舉. 除非當時換鏡頭時滿天塵璊在空中飛舞.
不知類似焦段，而光圈F2.8-3.5的其他廠牌的價錢如何??
光圈大小應該是會影響比較吧?
此外，目前Olympus ZD鏡都是防水滴防塵設計，這也是我所認為比較上較為難置於同一基準。
A) 您何不這樣子看呢? E-1 比例 2X, 他場 APS 1.5x~1.6x. 應該說, 1.6x 與 2x 很相近了. 可以直接拿 ZD 50-200 與 80-200 F2.8 他廠相比, 價格 ZD 還是貴一點點.. 涵蓋焦段是差不多的. Nikon 80-200 F2.8 最貴, 只有 770 美元, 也不過 2 萬 5 NT, E1 呢? ZD 這顆報價最便宜才 2 萬 7 多.. 多出的兩千五呢? 一樣是 F2.8, 涵蓋區域差不多喔! 你要 2.0 喔? 你把 D7 影像再切割出 0.4 的涵蓋區域不就有了?
A) 防水滴是自己標的啦! Canon 高檔一點的也都有防水滴. 其實就算沒標的鏡頭, 你知道遠古時代的 Super Takumar? 便宜到離譜不也一樣具有防塵防水之設計? 我覺得, 就算是平常的鏡頭在雨天拍攝, 回到室內擦乾既可, 並不會在鏡片內出現雨水, 也不可能起水珠後無法消除. 對於防水波, 雖是以較大量的水波為主, 但是實質意義是, 只要你不去潛水跟洗澡, 你的評價 50mm Canon USM II 一樣死不了. 畢竟他才 2000 塊一顆.
我認為 E-1 入塵概念很好. 只是震動 ccd 前的濾網.. 應該說大家都說 MP3 比 CD 好因為防震動. 另一原因就是越少震動的零件, 其實就越安心也越牢固. 我覺得 Canon 有效的使用 CMOS 降低熱能與灰塵附著在 CMOS 的方向不錯, 暨省電, 又能夠降低熱能與灰塵附著力. 然而 CMOS 與 CCD 在天性上, CCD 對於顏色較於討好. 倘若繼續把濾鏡分開, 繼續設計能夠降低更多熱能的機種, 應該是除陳的一種方針. 好比 canon 新機種, 8mb 怪物不說, 快拍速度不說, 本身可以降低灰塵附著 (比較同等級之 CCD 灰塵附著問題便知), 還相當省電!! 我倒覺得倘若能夠有效杜絕灰塵進入 ccd, 只要落入濾鏡, 濾鏡要有辦法可以自動消除 (非震動) 我都覺得會比 E-1 的超音波用心. 說穿了我依然不相信超音波震動.. 有反光板就已經不大穩定了.. 還用超音波喔.. 我不知道 E-1 有沒有這問題.. 我拍過 10D, 垂直拍攝時, 發現影像比我再按快門之前的觀景窗看到的影像有偏左或者偏右的問題喔! 這是不震動, 光是反光板的問題.. 然而會震動的 ccd, 或者會震動的濾鏡.. 真是恐怖啊... 這是我覺得 E1 與 A1 最讓我覺得在騙錢的原因之一. |
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A) 類似 SLR 不代表 SLR. 難道 SONY 出完 F828 就有能力生產 Canon 10D? 我想據測光而言就差了很多，甭提到對焦了.
Sony應該是有能力的,只是沒有鏡頭的搭配,作出來也是白搭.
A) APS CCD 系列沿用 135 鏡頭, 進可攻退可守. Aps 成像的新一批鏡頭多魚的空間雖好像浪費, 其實他還是比 APS 大些, 所以超廣角沏了影像, 還是不大可能有暗角. 當鏡頭做到 E-1 系列這麼精準的沏圖, 當要做大一點來沏圖時, 造成設計上不必要之困難. 好比 SONY 面臨 MS 卡的困境, 只好出與先前不相容的 MS PRO.. 就因為大小與傳輸速度規格已經被自己現制住了. 倘若當時 MS 有預留點空間, 或許就不會有舊款不相容新 MS PRO 之問題了. 倘若 Olympus 無法設計出超廣角 (廣於 11mm, 或者成像有問題).. 就有點自打嘴巴, 當時說太滿的感覺了.
Olympus 計劃推出6-16mm的鏡頭,當推不出來的時候再來說自打嘴巴還不遲,現在這句話可以先收起來吧
Canon的USM鏡頭跟IS鏡頭也比其他鏡頭容易有問題,但是愛用者不也繼續用下去.
有需要就用,一台機身了不起用個三五年,一個鏡頭難道只打算三五年就換嗎? |
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要看塵點的話
可以試試看
用f22拍黃白色
然後用ps autolevel,就可以看到很清楚的東西
鏡頭上的也都可以看到~ |
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Chris版主, 您同樣身為版主不知怎麼會不尊重別的版主管理版面的聲明,我想您大概是沒仔細去看別人的發言吧?在此小弟僅就CCD除塵的問題和您討論,其他的就到ITO版主另開的版面再談. 您所謂"我就說會變成混戰吧! 反正支持者是一定會支持到底的" 難道一直反對的您不也是一直反對到底嗎? 又謂 "入塵不是一天就會滿滿的, 是日積月壘. 除非你長年在外, 要不然在家中清理會比在現場用除塵方式會比較好. 他在會場除塵, 代表灰塵早就在他 E-1 裡了, 不是會場當天才有的啦! 那他前一天依然可以在家裡有發現到也能用清理的方式清掉灰塵的. 感覺上在 "現場" 真的是多此一舉. 除非當時換鏡頭時滿天塵璊在空中飛舞. 小弟覺得這個邏輯大有問題,一顆灰塵大家都受不了了,如果能夠當場就清除,有誰願意等拍了一大堆有塵點的照片再回家清理呢? 又要請問您是否住在高粉塵的環境,否則怎麼會在家裡發現CCD進塵的機率高於常更換鏡頭外拍的現場? 其餘的請到 http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040629000019&page=1再談. |
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反正反對者是一定會反對到底的, 這是常態。
Chris 拿 1D markII 出來說，實在是…到底有沒有搞清楚狀況?
E1 的 review 和網路上 user 的使用心得，指出有入塵問題的 case 少之又少，大部份是對這個功能相當肯定。
1D markII 和 1D 一樣，精細一點的 review 都有指出，它的入塵狀況蠻嚴重的，應該說塵點會忠實反映在影像上，常在 F8 就可以看到明顯的黑點。
我想說再多，Chris 你總有辦法把你想反對的事物說到爛吧，這不是討論事情該有的態度。好的東西要說肯定，不好的地方要忠實批評它，這才是正確的態度。
作為一個可交換鏡頭的完整系統，我看不出來 E-system 有任何巨大的缺陷，你一直一直強調的所謂缺點 (比如廣角的設計、焦長比的轉換、鏡頭價錢等等)，在實際上根本算不上是一種缺點，Olympus 11mm 的廣角作出來了 (將來可能還會有 6mm)，焦長比帶來輕巧一半的優勢、鏡頭不但比他廠等效焦長鏡頭來得便宜，甚至比那些實際焦長的鏡頭也差不了多少 (ZD 50-200 不會比小白貴吧，不要連這個都否認，何況是 4X 變焦，質素也絕對不比小白差)，別人一一指出的反證你似乎完全沒有接收的意思，仍然再不斷堅稱一些無法確實成立、尚有討論空間的論點。
我對任何系統沒有任何心結上的喜好，哪個對我來說好我就會選哪個。就以前用單眼相機的習慣，我想買一台數位單眼，配一顆等效焦長 28-105 f/2.8 左右的隨身鏡頭，讓基本廣角到基本望遠都可以實現，這應該是合乎許多人的共同需求吧! 但尋尋覓覓的結果竟然是那麼那麼的困難! 現在看來只有 E-system 做到了，光是這一點就值得稱許，Canon 和 Nikon 有這麼合適的鏡頭出現嗎? 套一句不知哪位網友說過的話 (對不起)，Canon 和 Nikon 這些所謂相機大廠，宣稱它們原來用於傳統機身的鏡頭可以完美延用到現代化的數位機身，畫下這個美麗的大餅，可是它們卻沒有仔細地告訴使用者，這些鏡頭接上去以後，畫面會變成什麼德性。 |
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咖啡
我看不到照片呀!!
今天剛敗一支小小白，
正想說明天出差乾脆帶10D系統算了，E1給他休息，結果拿出來比才發現ZD50-200比小小白還小一截!!
當下二話不說再把E1放回包包裡。
小小白一支25000台幣，ZD50-200一支也差不多是這個價錢，實在看不出E1系列比其他系統貴在哪裡!!
台灣代理商實在要檢討!! |
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ADI兄:
我自己看很正常呀?? |
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路人:
dcview的相簿是不能直接link出來的
只有該相簿的擁有者才看的到,
其他人只會看到一張dcview的logo
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