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Canon 300D VS Kodak E100vs正片
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2004/03/16 22:03
 
器材:
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相機是Canon 300D和Canon 50e,鏡頭是SIGMA 70-300mm APO,每張照片都是有 腳架固 定拍攝,焦長都固定在70mm,光圈都在F8-F11範圍. 正片是由實體顯微鏡的4倍物鏡+Canon 300D拍攝,原圖縮小至17%並且裁切了 一點點的周邊,拍出的畫面跟肉眼觀察顯微鏡差不多,但是顏色和亮度有點差. 照片在: http://home.kimo.com.tw/princelittle2000/ 為了做這測試,還特地買了實體顯微鏡和Canon 50e單眼機身,因為我之前把 傳統機身和鏡頭都賣光了.
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在尚未有很多人批評我之前,我想說明之前有人說我照片洗壞的事情,
我們的親戚每個禮拜都會聚會,假日都會出去玩,有人是使用Leica,
我之前是傳統和DC都有,但是幾乎都帶DC跟親戚一起出去玩,結果
出遊回來,大夥洗出來的相片堆在一起欣賞,沒人認得出哪張是哪人(相機)
拍的,就被人批評說Leica拍的拿去給數位沖印當然洗不好了,
那時被批評的我已不想回話了,現在我要說明是給我們這城鎮老字號,
也是僅剩少數有光學沖洗的沖印店洗的,這道理玩Leica的親戚會不懂嗎?
這樣也被其他人自行判定是給數位洗的.
至於照片會分不出來是主觀的,沒有誰對誰錯,親戚看照片時大家笑成一團
開心就好.老實說我看的出來,我還教給我老婆看,傳統的臉部有顆粒,數位
沒有,至於誰好誰壞,就不要爭辯.
如果變成口水戰,就像之前一樣,你們愛怎麼說就怎麼說,我就不回應了!
我是拍攝天文而進入攝影世界,我十多年前買了第一台單眼相機和赤道儀,
跟親戚借了一顆400mm的鏡頭,也是當時我唯一的鏡頭,常常獨自一個人
一個禮拜上大雪山兩三次,山上的溫度常在0度C以下,我要目不轉睛的盯著
望遠鏡中的導星,轉動著手動赤道儀約30分鐘才完成一張.在低溫下常常盯到
眼淚都留下來,天文照片是我第一張單眼拍出來的照片.
傳統相機使用者的心聲,我稍微了解! |
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意見交流最彌足珍貴之處，就是綻放智慧火花的那一刻。您若只想聽掌聲和讚美，這樣討論又有何意義？ |
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之前stlrshu兄提到
"這裏沒人要圍剿您啦，別自己像個豎毛的刺蝟一樣。"
現在又說"您若只想聽掌聲和讚美，這樣討論又有何意義？"
我已經被圍剿很多次了,我要的只是一個客觀的公理,不需要掌聲和讚美.
我再三強調,有不同意見的人,請先自己測試過後再來討論,不要空口說白話!
到目前為止,我還沒看到有第二個人測試!
Joey兄提到的 "信者恆信"並不適用於我,我講究科學,追求真理,但我了解
這句話的意思.很多人都相信自己的想法是對的,我當然也是,但是證據充足時,
我會站在真相這一邊!
支持我的人,我當然要心存感激,我給您們三鞠躬!
就像上次一樣!這篇我就不再回覆了!
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網路會員
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像這樣比好像也沒什麼意義 ，必竟兩個條件並不一樣， 怎麼去比較，其實正片的寬容度比現今的電子底片(CCD or COMS)大多了，一張好的正片用百萬級以上的專業掃描器(印刷分色機)跟同樣大小的數位底片放大到一個程度，差別就看得出來，但有幾位攝影先進會把拍好的正片用滾筒式去掃，說真的現在一般個人用或沖印店掃瞄出的影像檔案，真的是不太能跟數位單眼比 其實不論用傳統底片或電子底片，以今後的趨勢，絕大部份是轉成電子檔再輸出，但轉換的機器及經驗相當重要，好壞就取決於此，傳統與數位端看個人用途吧！我個人使用相機有d60 及NIKON FM2 FE2 RB67 丹麥製掃瞄器等輸出會超過1米2以上就用傳統拍 如果用途沒那麼大 數位真的就夠了 至少在現今是這樣 以後大概會是電子底片佔優勢吧！
因為傳統底片要到成品過程中有不少不確定因素在影響 沒幾個攝影先進會從頭到尾自己動手吧！
也許這些論點並沒有數據去比較，是以自己近20年做印前設備及輸出所作的論述，做什麼用途就用什麼底片
這樣不同的條件要怎樣比較呢？市面上精美的月曆 絕大部份是傳統正片所掃瞄的，能說它比電子底片差嗎？
各有各的用途 小張電子底片佔便宜 大張電子底片還待改進
如論述有誤還請先進們多多包函指教 |
網路會員
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-----焦長都固定在70mm,光圈都在F8-F11範圍------
那請問一下，300D 的 70mmx1.6=112mm
跟50e 的 70mm來拍電線桿真的對kodak公平嗎...
難怪天線看不清楚囉！ |
網路會員
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是沒有第二個人像您這樣測試法。我說過，我在平面工作，我們是把電子檔轉輸出來和正片的輸出比較，我還比較過不同正片輸出的差異。我們雜誌拍的主題和一般有點不同，外界的測試常不能作參考，只好自己來。
如果您真想得到科學的結果，更該聽聽別人建議，看看別家怎麼測，再調整、再測試。您從顯微鏡看到的結果不一定是正片解像力的問題，有可能是鏡頭的限制或您拍攝時條件不嚴謹所致，更該多拍多試。
另外，還是建議您要比就站在相同基礎上，才真正看得出差異，不是兩者皆轉成電子檔，就是兩者皆輸出。銀幕看的清楚的解析度是72dpi，輸出則至少要300dpi，銀幕上滿滿的一張輸出時可能不到4x6，這樣比較是不會精確的。
不過，我看您也不太聽的進去，反正玩的愉快就好，ok？*_* |
網路會員
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我們公司用過CANON 1D、10D、FUJIMI S2PRO、FINEPIX S602、NIKON D1等的圖檔，輸出結果真正滿意的只有1D MkII的測試照片，這是我們得到的「客觀結果」。奇怪的是，與我們同性質的國外媒體在用數位圖檔的效果一樣不理想，和手札或攝影網路上那些美美的，攝影條件控制理想的輸出照片相去甚遠。
總之，要看用家的終端需求啦，別人的測試不一定是合乎自己標準的。 |
網路會員
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看完所有的文章，有幾個感想：
1.orionyang兄狠有實踐家的精神，佩服！佩服！
2.許多網有都有需多建議，可以的話，給orionyang兄平和的具體建議，例如Canon 300D VS Kodak E100vs正片 在比較時，可能需要更嚴苛的條件比較，不然為人家在做鏡頭測試或底片測試時，都是將周邊的影響減到最低，個人也覺得較近的主題測試，可以將大氣擾動減到最小。不過真的是大家玩得開心就好啦！
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網路會員
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我忍不住要再說幾句話
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TO sinister 兄:
鏡頭給的畫面是一模一樣的,只是小片幅的單眼數位機,只擷取中間的影像,
底片則是全片幅的擷取,麻煩您再研究一下!
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我猜想月曆用正片拍可能是色彩比較漂亮吧!
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數位大圖輸出會輸給正片我不清楚原因,我光是把300D的630萬話素影像放大四倍,就變成一億零六六萬話素,(長寬各乘以4)我的電腦都快當了,如果把300D的
630萬話素直接大圖輸出,我想應該會很慘.
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既然stlrshu兄從事平面工作,能不能幫我個忙,幫我測試一下,因為我還有
自己的工作要做,也沒什麼器材做實驗.
麻煩你把一枚新50元硬幣貼在5公尺外的牆上,然用用一顆100mm以下您覺得
最好的鏡頭,再用腳架固定您公司有的10D,和一台Canon135底片機裝上正片,
輪流拍攝這枚硬幣,但要注意對焦問題,10D聽說很多都焦點位移,最好像我一樣
用三張包圍對焦(之前有提過方法).
然後正片用大圖輸出,儘量讓硬幣能有4X6的照片那麼大,這樣可能大圖會超過
5公尺以上,如果你不介意的話,如果你覺得浪費,就只要格放正片上的硬幣到
4X6大小就好了.
我剛稍微測試了一下,300D拍的630萬話素,如果通常是洗4X6,那就要放大
48倍,那枚硬幣才剛好可以洗成4X6大小,也就是48X48X630萬話素=
145億話素,如果電腦跑的動的話.不然只要把硬幣裁切下來,數位放大48倍
就可以了.
我雖然說法有點誇張,不過只要格放正片上的硬幣是很容易的,數位放大
10D拍的硬幣也很容易,(千萬不要只用硬幣原始只有幾千話素去洗4X6)
這樣stlrshu兄覺得公平嗎?可以幫個忙嗎?這很容易的.麻煩4X6照片洗出來後
告訴我們結果好嗎?
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網路會員
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stlrshu, 小弟亦用過輸出設備, 也曾做各此類稿件.. 嚴格來說, 您認為 National Geography 拍的 D1X 好嗎?.. 您可知道他的海報大小有多震撼嗎?.. 其實影像品質好壞除了拍攝手法, 像機本身.. 其實輸出也很重要. 其實日本依然能在低解析度下輸出仍有高解的紙張表現喔.. 建議您多看看日本雜誌. 我覺得現制於您的作品肯定是輸出, 而不是像機本身. 國外多的是用數位輸出大海報在賣風景照的. 但是並非每個人都用 MKII. |
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更何況, 國外測試 1ds , 14n 都超越 135 底片精密度...倘若只有 MKII 能夠稍為符合您, 恐怕底片機您是用中型在比吧? |
網路會員
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Chris兄，sorry我沒說清楚。我並不是要捍衛那一方，我也震撼於數位技術提供的解析力已可和正片一較高下。只是因為雜誌的時效性沒有報紙那麼趕，我們現在仍然使用正片，只是會特別注意free lance提供的數位稿件，作未來買數位相機的參考，而且我們目前也只接觸過我提過的那幾部機，而剛好1dMkII用到的測試檔案輸出後是很讓人滿意的，我所說的那個比較是「不嚴謹」的，提供給公司作購機參考的。
orionyang兄：我也有我自己的工作要作，抱歉了。不過我跟您說過，拿照片和銀幕顯示來比解析，真是很奇怪。您那樣放大完要做什麼？我還是看不懂。 |
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stlrshu
你一定要曲解我的話你才高興嗎,多少人提到我是用眼睛觀察顯微鏡下的正片,
不是用螢幕,麻煩你再回顧一下好嗎?你要是這麼不可理諭我也無法跟你溝通!
我不曉得你是不懂還是裝傻,我用顯微鏡看,你硬要坳說我把正片數位化後比較
,你要用正片輸出,我也照你的意,輸出後看數位還是底片拍的硬幣比較清楚,
你又說你沒空,然後只會批評我的實驗,你還有良知嗎?
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eric794 兄
純粹跟您討論!
第1數字的圖距離5公尺拍的
第4張小花的圖,距離約2公尺拍的
大氣擾動排除
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我知道您在用顯微鏡觀察正片呀！您看我第23帖的發言吧。我只是覺得奇怪，這個比較基礎是什麼？不然您是從那裏看300d的拍攝成果？
我也沒批評您的實驗，我甚至也沒討論您的結果，我只是覺得您先前發言的態度有問題！
我不是很懂數位，但我覺得您那個畫素的計算法有問題。您的實驗法是有很多可以討論的地方，若不能接受人家的討論和建議，您怎麼再自我提升呢我可沒說數位一定好或正片一定好，我正在評估是否要數位化，任何人作的任何測試結果我都會留意？數位和銀鹽紀錄影像的方式不同，很多比較法都是有待商榷的，所以我才想知道您的比較方式。
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數位大圖輸出是多大？
我 10D 拍的裁切一半面積，再印成 A3 大小(13 X 8.5 吋)，
鳥身上的細毛仍舊非常清晰，我看原圖輸出成 A0 大小
(26 X 17 吋)，應該也沒問題 ...........
這應該看機器吧 ..........
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stlrshu兄
您可以心平氣和討論,那我對我說的話抱歉!
300D的有效像素是3072×2048=629萬像素
把拍攝好的圖放到PhotoImpact8影像處理軟體裡看,
會顯示出3072×2048,選擇-格式-影像大小-400%
確定後,電腦開始運算,會耽誤幾秒鐘,最後會顯示
這張圖是12288×8192=一億零66萬像素,當然這是虛擬
的像素,只把圖變大,不會變清楚,我很少把整張原圖
拿來放大,因為電腦會受不了,但是我常裁切照片裡的
某個畫面然後放大,再拿去沖洗,像素才不會太低!
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網路會員
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我也是數位白痴，以我粗淺的瞭解，數位相機的解析度應該是不會變的，您改圖後改變的應該是銀幕解析才是。像我們在送電子圖檔時，都是先用PS改解析度，ps會自動計算影像尺寸，才決定這圖可以放到多大，當然不要太離譜，印刷廠是可以再擴大一些。所以我才問您數位的部分您是否用銀幕看的，若是數位檔在銀幕顯示，傳統看正片或負片沖出的結果，再將兩者(銀幕和印的照片)放在一起比，這樣的確很怪。 |
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我也知道是用顯微鏡看，但就如我前面所說：「基本上拿正片語數位相比較意義不是很大--因為媒介根本不同」，用顯微鏡看底片的結果不能和螢幕上看的300D畫面相比較--因為媒介根本不同。
螢幕是光的三原色（RGB）組成，底片卻是色彩三原色（CMY）組成，然後透過光線穿透再組成光線（RGB--因為正片是透明的，輸出則依然是CMY），怎麼比呢？顯微鏡是光學原理放大物體，螢幕則是電子束打到顯示屏（CRT）或由液晶顯示（LCD）。
輸出可能是較公正的辦法---大畫素的意義在輸出。至少媒介是相同的，雖也可牽拖滾掃或底掃的解析度，但起碼媒介是一樣的。 |
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stlrshu兄
數位放大的確會使像素增加,但這是模擬出來的,不會使解析度提高,
你可以看我新補上的兩張數位放大四倍的圖,影像真的有放大,
至於你說看螢幕不公平,這點我是贊同,可是幫助不大,舉例來說,
那張小花上的小蟲蟲,顯微鏡下的正片看不到的東西是不能洗出蟲來,
而且我已經光學放大80倍了,相當於投影成2.8公尺的大圖,沒蟲就是沒蟲.
如果真要我拿去洗,我也不知道要如何跟老闆說那隻看不到的蟲,麻煩幫我
放大80倍後,再洗成4x6的照片.
但是300D拍的,我可以拿去洗,而且明天就有結果,那數位照片明明就有一隻
6隻腳的蟲,哪有可能洗不出來,而且那張數位放大四倍的小蟲蟲照片是
406X270=10萬像素,我可能還要再放大8倍,變成8X8X10萬=640萬像素,再拿去
洗成4X6的照片,你想那隻蟲會飛走嗎?
這樣是不是都洗成4X6的照片來比較局部的細節,你可以預估到結果嗎?
理性想想!正片格放沖洗照片,不可能無中生蟲,數位局部放大沖洗照片,
也不可能把蟲洗到飛走了,如果真要我再測試,我只能再把300D拍的
那隻小蟲蟲數位放大8倍後,再沖成4X6照片,再把照片掃成檔案貼出來,
其實以我的觀點,蟲是不會飛走的.
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