網路會員
|
carloszhang兄,
請問您的螢幕是否沒有矯正過?.....@_@ |
網路會員
|
leeerlin 兄
小弟竊以為
小光圈鏡在耀光，變形方面，比大光圈鏡本就佔些便宜
collective_9-9 兄
話是 std 大大說的，可不是我說的 |
網路會員
|
我相信再數位時代中鏡頭"色調"還是有差的...,畢竟設定改的幅度仍是有限,至於沖印店的調整倒是真的有差,但會有點失真,且主要是調亮,我就曾因沖印店調整技術太差而好一陣子不去那家洗照片,但以SLR來論,底片和鏡頭仍是色澤好壞與否的關鍵,如Contax的T*鏡頭之顏色就以艷出名,即使轉接到Canon的DSLR上仍是那麼艷...而Sony的F828(也有T*鍍膜)的顏色也非常鮮豔,這就是鏡頭影響色調的例子 |
網路會員
|
carloszhang兄,
我還以為是螢幕未矯正而影響了您對測試圖片的判斷,怎知原來是一段評論的文字... |
網路會員
|
為什麼Canon/Nikon可以做到17~35f2.8而Minolta卻只做f3.5?是Minolta技術比較差所以做不到？還是因為Minolta重視成像品質更勝顯而易見的表面規格？AF17~35f3.5G是和EF17~35f2.8/AF-S17~35f2.8同級的產品，可不是與EF17~40f4同級，可不要以為AF17~35G是次一級的產品，光圈小所以佔便宜......均不見A400f4.5 APO G、TC-1都是這樣的例子，規格沒有他廠好看，但拍出來絕對讓你覺得這事正確的選擇，如果看不清楚這點，要的是最好看的規格，那Minolta真的不適合你，7D可以不用等了，買Canon吧。 關於D7的對焦，看看這篇吧，我是沒跟Canon比過，但D7搭配AF200mmf2.8APO G有人問我這是超音波馬達嗎？ http://www.minolta.club.tw/reviews/BehindD7_cjten/d7.html |
網路會員
|
更何況Minolta的DC畫質還比人差 =>這句話我不能認同，Dimage F系列、X系列畫質有比同級產品差嗎？去DC view找些F200用超微距密技拍的作品看看吧！至於Dimage7系列，不可否認在雜訊抑制的處理上是迅色了些，但是同樣在網路上縮圖縮到800*600或1024*768(簡言之就是用最常見的大小看圖），看不出Minolta哪裡比別人差，看看這篇，舊款的D7i的作品這樣看請您告訴我差在哪裡？(D7i當年被拿來和F717比，還不是一堆沒用過的網友只會說是雜訊機） http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=6842&start=0(看不到圖的話請註冊並且登入） 至於鏡頭不夠，如果是你需要且能負擔的都沒有，那你不選Minolta也沒什麼好說的，但是如果您都只要比一些不需要且負擔不起的，因為這樣就不考慮Minolta，那這是你的損失，那真的不如現在買Canon就好了，產品線他們最齊全，規格她們最漂亮，而且既然Minolta在您的心中遠不如Canon，那去買自己心中的次級品牌幹嘛？買了Minolta光是看到規格比人家差，鏡頭比人家少，就爽不起來了，如果會這樣的話，那建議您真的不用等7D了。 7D要乘以多少不知道？APS-C和全片幅焦長比例多少算不出來嗎？......呵呵 =>你沒看到關於「秘密武器」的謠傳，那我也沒辦法了。 嗯嗯 還有噪音問題...不是說 AS 可能會很吵嗎？ （這種瑕疵會讓人感覺這台相機蠢蠢的..） =>現在網路上傳的又不是從KM開發部門傳出來的，去煩惱這個何必呢？ 感覺上他的對焦也沒什麼特別的技術（像 Canon 有什麼 USM 之類的）... 結果表現卻特好 .. =>世界上第一台自動對焦單眼相機α7000就是Minolta的產品，沒有規定一定要有什麼特別的對焦技術表現才會好吧？ 呵呵。請問對焦屏是指那個部位阿？好像有些相機的對焦屏是可以更換的，這東西很容易壞嗎？ =>鏡頭拿下，反光鏡往上看那一塊半透明的就是，Minolta的對焦屏非常的明亮，特別是Dynax7以後的機種，Leica/Contax和哈蘇都使用Minolta做的對焦屏。 像是Minolta在變形控制方面是日系領先的、人體功學也是日系名列前茅的，測光和閃燈系統也都是十分優秀的，自己也有生產測光表和底片掃描器......這些Minolta的特點，有興趣的人要自己去找資料，自己去親身體驗，要不然我在網路上說的再多都沒用，至於先入為主的品牌觀念，拋不掉的人就真的不用考慮Minolta了。 |
網路會員
|
那麼對焦屏的功用是什麼呢？為什麼需要更換？
7Hi 的年代是不太清楚啦。
不過最近的 A1/A2 , Z1/Z2 的畫質跟其他同級的比起來應該是高下立見...
機身比較強也是顯而易見的。（super fine EVF，AF speed , AS ...）
關於 minolta 在網路上人家的評價，Minolta Fans 不要太激動了..客觀點吧。
有些講得也沒什麼錯（如畫質的問題），常常感覺 Minolta Fans 談到 Minolta 的表現都流於情緒化了 ... -__-"
|
網路會員
|
那麼對焦屏的功用是什麼呢？為什麼需要更換？
=>幫助(手動)對焦，另外S型是十字的（有刻度），L型是有格線的，M型是更利於手動對焦的，前兩者Dimage7系列系列調設定就可以顯示在對焦屏上了，傳統單眼只有換對焦屏才能達到。 |
網路會員
|
嗯嗯～換我上場啦... ^+++^
認識 Walt Yu 兄的人應該都知道其實他並不是情緒化..
認真說他只是心直口快而已...是甚麼就說甚麼..
比較不會像我一樣這麼委婉(其實就是不敢得罪人啦)... :P
所以我想可以不用太在意啦.. ^_^
再者, 我也不是想為 Minolta 辯護啥...
因為基本上我是 "那個好就往那兒鑽" 的那種..
(目前 DSLR 鎖定的可是 *istD or E-1)
但是看了 生手01 兄的一些見解..
小弟想說句比較不客氣的話..
會說出 "但是Minolta品牌和Canon能比嗎？" 這種話的人...
還真的是井底之蛙ㄟ... -__- (大概真的是生手吧...)
又拿 17-35mm/f3.5G 的光圈不到 f2.8 來說這是比較差的鏡頭...
我想真的會笑掉人家大牙..... -_-
建議生手兄還是先多瞭解瞭解 Minolta 的好與壞再說吧...
Minolta DC 的畫質差？要不要去找部 F200 來玩看看？
如果您要說 A1/A2 的畫質不如同級廠牌好, 那我想還比較客觀..
一竿子打翻一條船？這...會不會太武斷了點？？
|
網路會員
|
我想分兩篇來回寫好了，這裡先回應諸位的看法
在下原本希望炒熱MinoltaD7D的聲勢，還故意牽拖一堆理由，說24~105這支鏡頭到展場多好用，留下一堆「故意裝作不懂」的問題，等待真正的Minolta金主來介紹Minolta的鏡頭哪裡好，但很顯然的......企圖拋磚引玉不成，好像還得了幾顆石頭
關於「Walt Yu」這個"帳號"（在下不敢確定是否同一人），有在MFC打滾的人都知道，他常常寫一些"驚人"的內幕消息！身為關心Minolta發展的一份子，我當然很"喜歡"看他寫的一些文章；但真要討論，大家都會發現Walt Yu的訊息多有問題，舉例來說，Walt Yu近來聲稱有「公司內部消息」表示明年春天可能有D5D？熟悉Minolta產品線的人應該清楚，Minolta已經規劃D70來取代D5，怎麼會有D5D這產品誕生的可能？（除非Minolta真是讓人摸不透的DSLR之神.....）
我只是舉例說，諸位如果真以為我對Minolta都不懂，冠上什麼井底之蛙的稱號，那在下恕難接受
至於Walt Yu口中的其他"謠傳"，由於在下所知的謠言來源，可能和Walt Yu本身就有關係，因此我也不評論了（起證明「這句話是假的」的真偽？） |
網路會員
|
再回到一開始，以正統Minolta迷或自認是攝影高手者，看到在下推薦24~105這支鏡頭，可能多少都會有「連這都大驚小怪...，那看到70～200（的價位？）豈不是要驚訝得昏倒了...」之類的想法。如果真有哪個Minolta Fan被我說中了，卻沒有跳出來說其實Minolta還有更多更好的產品，那真是失職啊.....
關心Minolta的人，應該多少都會和在下一樣，為Minolta現在的市場地位感到委屈，但更多的人心裡面還有著一層憂慮，擔心Minolta會退出D/DLR的市場
談談Minolta的鏡頭佈局，沒有便宜的85mm定焦鏡，沒有便宜又好用的70～200 F4（別說2手的），沒有便宜的17～35焦段，也沒有因應DSLR時代的超廣角鏡！
更好玩的是，從Minolta迷口中推舉出一堆「好口碑的停產品」，更讓站在商業現實上的我，很難對Minolta的競爭力表示樂觀。
Minolta的產品不錯，但Minolta比其他廠商是更需要能替他推廣好產品的用戶，在下認為這裡的討論比較中性，或許能夠替MInolta爭取到不少新的User，如果要把這裡當成MFC，問到Sigma 17~35 VS Minolta原廠鏡，得到諸如「買Sigma的會後悔，不買Minolta產品更會後悔」的回應，那Minolta會吃不開市場大家也要擔一些責任 |
網路會員
|
Re : 生手01兄 ~ 小弟之所以有 "井底之蛙" 一言, 來自於 "但是Minolta品牌和Canon能比嗎？" 這句話... 在您沒有任何解釋或是難以讓人看出其背後隱喻的狀況下.. 我還是覺得小弟的井底之蛙之語並沒有錯... 無論是 C, M, N, P, OM...etc 任何廠牌, 都是獨一無二且各有特色的廠牌.. 要扯上誰比誰好？這樣的言論肯定只是惹人笑話... 您說是吧？ 現在您既然也自認為是關心 Minolta 發展的一份子.. 那您應該先把您關心的地方說清楚... 比方你說到 "站在商業現實上的我，很難對Minolta的競爭力表示樂觀。".. 這樣大家就很清楚您的重點... (因為我也是會對 MInolta 競爭力憂心....) 而不是僅僅丟下一句 "17~35G Minolta好像還不是F2.8喔！" .... 或是 "更何況Minolta的DC畫質還比人差" 這一類的話... 網路言論原本就很容易被誤解, 更何況是用 "簡單的一句話來帶過全部"... 我想這可能是您在發言上的一個小毛病... 最後談到鏡頭佈局, 是的.. Minolta 的鏡頭群的確不多.. 更痛苦的是一堆好鏡頭居然還停產了... 對於非新鏡不買的人的確是種困擾.. 但是對於可接受二手貨的人可是一大福音.. 端看您看事情的角度... ^_^ (沒有絕對的好與壞...) 但是就 Minolta 現階段線上的鏡頭來看.. 也絕對都找得出跟其他廠商相抗衡的鏡頭組合... 有空可以參考參考下面這篇文章,鏡頭選擇：Minolta AF篇.. [url] http://xitek.travel.sohu.com/forum/showthread.php?threadid=215898[/url]最後我還是想說一句話：鏡頭多不如鏡頭好... 選擇性多又如何？君不見 C, N 那麼多人最後還是都走入大三元世界？ 攝影人的天性, 終究會往最好的東西走去... 不是嗎？ ^+++^ |
網路會員
|
我想個人的喜好，和討論商業現實本身，仍然是可以分開的，說品牌價值是不能衡量者，恐怕是失之偏頗，相關論述在下就不提了。
我很擔心Minolta的發展，除了擔心退出D/SLR市場外，另一方面也擔心Minolta會把自己搞得像Leica一樣成為小眾市場。
Minolta也有大三元，這我知道，但是大三元實際上的價值，可能像是一種精神指標，而不是商業上的利器。在下一位同學就讀人稱國內最佳大學時，曾在攝影社擔任過重要幹部，喜愛攝影不用說，但他的Canon鏡頭群就是沒有一支L鏡。
商業上，70～200F4的重要性遠在一支7萬多元的70～200F2.8之上，偏偏Minolta就是沒這支鏡頭，別跟我說喜愛攝影的人終究會敗一支，如果是這樣那從事攝影工作滿1年的是不是一定買一組Leica或Contax，工作滿2年的不買哈蘇，工作滿n年的不買XXX....會"遜掉"嗎？
不少人們的確愛玩攝影器材，但前提是攝影要真的可以為他帶來樂趣，G鏡真有貴到讓人買不起嗎？或許吧，但是G鏡帶給使用者的樂趣是否真配得上他的售價，這才是更多人選鏡頭的考量
大三元戰爭就算Minolta壓倒勝又如何！小小白的對抗賽呢？Nikon的18~35找誰來比呢？EF85 1.8的對手呢？太多市場上同業的暢銷鏡頭，都沒有Minolta的產品可來對抗不是嗎？
我最後要說的是，我選擇投入Minolta系統，但我會非常認真的考慮Sigma、Tamron、Tolkina的鏡頭。至於大三元....再說吧！ |
網路會員
|
小弟對生手01兄移花接木和戴帽子的功力十分佩服，敢問您家裡有帽子工廠？
等待真正的Minolta金主來介紹Minolta的鏡頭哪裡好，但很顯然
=>這個問題你在手札上大概很難找到人來回答，反正不管寫了多少過一陣子就石沈大海，下一個人再來問就又要重寫一次一樣的東西......
Walt Yu近來聲稱有「公司內部消息」表示明年春天可能有D5D？熟悉Minolta產品線的人應該清楚，Minolta已經規劃D70來取代D5，怎麼會有D5D這產品誕生的可能？（除非Minolta真是讓人摸不透的DSLR之神.....）
=>請你提出證據！我也在xFC寫過了，KM是一家保密到家的公司也許很多人不知道，網路上流傳的謠言十之八九都是假的，新產品的資訊只有在上市前兩個月「KM分公司」才會拿到，「代理商都拿不到」，請問我什麼時候寫過「明天春天會有D5D這樣的話了」?請問你這樣扣我帽子的目的何在？
關於focul reducer一詞可不是我發明的，也不是我開始講的，如果你連這個也要記在我頭上的話......隨便你啦，手札上對我人身攻擊的你又不是第一個。
Minolta是缺少二線鏡沒錯，如果沒有focul reducer的話那以目前來看的確缺少APS DSLR用的標準變焦鏡，但友站上早就有前輩提過了，Minolta以前大力發展APS系統，那些鏡頭稍加修改就可以給7D用了，所以這不會是什麼大問題，Minolta是沒有851.8沒錯，但851.4G的二手價與他廠的851.8差不多，如果你不考慮二手的話，那Minolta也許真的不適合你;至於Minolta的競爭力，我想你也不要抱著太高的期望，去原廠下載財務報表來看看，SLR部門持續在虧損，鏡頭一支支在停產，SLR部門沒有收掉還在做D7D就已經不錯了，KM窮的要死你能指望他們會變出一卡車的新鏡嗎？至於70~210f4，沒錯Minolta現在沒有新品，但是照你的邏輯連Nikon都是一家沒有競爭力的爛公司嗎？Minolta在70~200f2.8/80~200f2.8的下一級產品是100~300APO(D)，Nikon可是就直接跳到70~300ED了，可是有很多人就因此不用Nikon了嗎？
問到Sigma 17~35 VS Minolta原廠鏡，得到諸如「買Sigma的會後悔，不買Minolta產品更會後悔」的回應，那Minolta會吃不開市場大家也要擔一些責任
=>這當然是Minolta的決策高層要負最大的責任，推到網友身上幹嘛？我在網路上推Minolta推了兩年多了，你覺得有多少實質效用嗎？多數人根本聽都沒聽過就直接不考慮了，Minolta的產品不管在怎麼好都沒用。(而且xFC那篇沒有預算問題...)
小小白的對抗賽呢？Nikon的18~35找誰來比呢？EF85 1.8的對手呢？太多市場上同業的暢銷鏡頭，都沒有Minolta的產品可來對抗不是嗎？
=>您寶貴的意見請直接反應給死腦筋的日本原廠，我們何不希望Minolta給大家多一點選擇，但是以現在的財務狀況來說，我不會抱著這種期望。
至於大三元，每一原廠的C/P值基本上都差不多低，很多C/P值無法物化的部份，只有親身體驗後才會瞭解。
|
網路會員
|
Walt Yu,
先升呼吸，再慢慢的吐出來，不要生氣....我支持你！ |
終身 VIP
|
Walt Yu兄
對Minolta的用心及執著硬是要得 |
網路會員
|
> 感覺上他的對焦也沒什麼特別的技術（像 Canon 有什麼 USM 之類的）...
> 結果表現卻特好 .. 呵呵。請問對焦屏是指那個部位阿？好像有些相機的
> 對焦屏是可以更換的，這東西很容易壞嗎？
Minolta的a7000是第一台機身一體式AF SLR
是革命性的產品
這些年來Minolta 在AF技術上不遺餘力
機身/鏡頭設計, AF制動過程最佳化等等都是成果
Canon 的USM在大體積長焦鏡上比較有優勢
Dynax7 + 24~105F的AF 速度, 試過的都知道厲害
回生手01
> Minolta D7D不和10D價位看齊？憑什麼？功能較多.....或許吧
> 但是Minolta品牌和Canon能比嗎？賣便宜一點....很應該，沒什麼好偷笑的
> 更何況Minolta的DC畫質還比人差，除非D7D效果驚人，否則想賣超過10D價位> 實在只能以「頭殼壞去」來形容（E1企圖定位在高階，但現在價位還不是乖> 乖和10D看齊）
能比嘛? 哈哈.
你要比畫質. 我為何不能比機體性能? 它廠能比嘛?
畫質再好. 拍不到, 沒屁用
點測光? 後簾同步? 閃燈高速快門同步? ADI閃燈? 無線TTL閃燈? 同步端子?
焦段? 28~200是消費級裡的先驅. 它廠之後只有跟隨
AS防手振就更別說了.
Canon?在pro1之前, 根本連台像樣的消費級都沒有.
D7D 原本就無須其他什麼驚人之舉
光是沿用Dynax7的機身性能, 位階就在10D 之上
更何況再加上AS
看看防手振技術在C/N兩家是怎麼定價的>?
D7D 無須自貶身價
> Minolta鏡頭沒比人家差？請問比較的基準在哪？
> 17~35G Minolta好像還不是F2.8喔！
> 更何況鏡頭的選擇少就是一項劣勢，這不是閣下一相情願的否定就可改變
鏡頭選擇少? 您要買幾根才夠?
> 的。更重要的事情被你給講了，70～210 F4停產了耶！少了這個產品，沒想
> 到拿出「有便宜的二手貨可撿」來宣傳.......真服了你啦
去買你心目中第一品牌C 牌吧
不需要來這裡踢館 |
網路會員
|
我的第一台像機 是 Minolta 7000
拍出來的照片 放到10x12 還是很細緻
那時照的是老鷹的頭
每個細羽毛都很清晰
後來陰錯陽差 賣掉 換N 牌 f801
鏡頭用蠻普通的...三四千塊一隻那種, 拍攝效果蠻差, 後來才搞清楚, 鏡頭有好壞的差別, 當時初學呵呵 把比較好的像機Minolta 7000 賣掉,換成差一點的而不自覺.........
後來就算用了n牌d1x d1h 及其他的s2pro sd9 10d 1ds 1dmark2等對我的第一台Minolta 7000 還是念念不忘...超級棒,Minolta的東西 有其獨特的魅力
|
網路會員
|
Minolta的好,要用過才知道!用過的人,很少不被她那獨特的韻味所吸引...
我喜歡Minolta 所展現出的獨特調調,加油,Minolta! |
網路會員
|
我就是用過G400
就把我C牌的slr 300V跟28~90(跟機鏡)賣掉了
現在在等D7D, 也考慮過先來台傳統的
但是我怕買了後
又沒能力買D7D
對於kM的前途 我也是覺得蠻擔心的啦
雖然鏡頭的選擇看起來不多
不過 其質素絕不差吧!
我也是實看過ef28-135跟 af28-105的照片後
才決定轉到M廠的
M廠的確是有著不一樣的魅力
我最以前是玩N廠slr跟數位的
不過機子也不是我的
之後自己買機子轉到C廠slr處
覺得不太喜歡後
就轉到數位處
把玩過a70等機子後
最後我就買了G400
現在迷上M廠的slr
不過還沒入手
也是有擔心其前途啦
希望alpha鏡跟機子系列能維持及發展
D7D也不要令我們失望
最重要是....不要再延期了啦 |
