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論壇主選單 > 器材版 > 關於FM2和FM3A
作者  
討論話題
 

mechhot


新進會員

2002/08/22 23:51
器材: Nikon 尼康 其他
小弟目前是學生
對於攝影很有興趣...所以想要買一台手動的相機
很多時候都會到高山

然後不知道各位覺得這兩台
比較建議我買哪一台勒?
現在覺得很困惑..FM2已經停產了
可是又不知道FM3A是不是有FM2的水準

想要請問有用過這兩台的人
是否可以給我這各初學者一點意見呢?

jackyu


新進會員

41) 2002/08/28 20:40 
又忘了說:

F2AS的曝光補償就是調ASA/ISO

鷹學行


新進會員

42) 2002/08/28 23:00 
謝謝jackyu兄在fm3a在五稜鏡上的答覆,本來我是想來看fm3a與fm2用料的差別,沒想到捲入觀景窗的紛爭中,又不願誤導一些人基本觀念,以為空心的稜鏡比實心的稜鏡好,所以一再再此發表意見,若有得罪各位大大還請見諒.

jenhoxen


新進會員

43) 2002/08/29 01:40 
Re亦龍兄:

您指教的兩個問題——

1.FM2如何精確補償(對正片尤其重要)+或-1/3、+或-1/2、+或-2/3級 EV?

2.請教在光圈和快門不動的情形下,FM2要如何正補償及負補償?

我的認知如下:

1.FM2等早期全機械控制光圈/快門的機種,是沒有辦法「精確」(絕對不准有誤差)地做中間級數調校的,大部份的平價機種(如FM/FM2)的機械快門只能整級調校,所以欲做中間級設定,只能找光圈環下手——兩級光圈的中間點就是1/2級,要設1/3級的時候,以2.8和4為例,偏向2.8就是3.2,偏向4就是3.5;為了改善這個缺點,F5以後的機種才會引進副控盤調光圈的功能。

我前面說「大部份的平價機種(如FM/FM2)的機械快門只能整級調校」恐怕有人會不服氣,我知道很多人認為FM2是高級機種;沒關係,容我道來Nikon對真正的高級機種會給什麼「待遇」——F2(1971年的工業水平就做到了)從1/80-1/2000秒之間的快門是可以做「無段階調校」(日本語)的!厲害吧,機械快門可以像電阻一樣無段調整。

不過亦龍兄毋需在意於拍正片是否有誤差的問題,肉眼無法辦識1/6格以下的誤差,而1/2減1/3即1/6,所以只要有轉偏離中點,就可視為1/3或2/3級了!

2.無解,兩腳不准離地,人要如何向前或後退呢?只能把現場光打亮一點來「補償」吧!

jackyu


新進會員

44) 2002/08/29 17:28 
To鷹學行兄:

如果有兩個尺寸相同的菱鏡
一個是玻璃實心的
一個是用鏡片組合空心的
光線進入菱鏡後經過反射再離開菱鏡
一定是實心的比較亮.

jackyu


新進會員

45) 2002/08/29 20:32 
板主上來過了怎麼還不公布答案?
還是板主也不知道答案?

jenhoxen


新進會員

46) 2002/08/29 23:09 
看大家討論五稜鏡實心或空心較好的問題討論這麼久,實在有點不知所以然;實心優於空心是毋庸置疑的事不是嗎?

自古只有便宜機型、特別要減輕重量或體積的機型(如Olympus PEN-EF—很經典的design,單眼相機完全沒有屋頂,70年代產品)才會用鏡子貼成五角立體來傳遞影像(其實也無所謂「空心稜鏡」—既「空心」即非「稜鏡」了,OK?)

為什麼實心好?光線在單一介值(玻璃)中折射三次,其能量損失必少於三片鏡子的漫長傳遞過程(空氣—第一片玻璃表層—底層水銀反射—穿過中央空氣區—第二片鏡子表層—底層反射…),而且貼在框架上的鏡子,撞一下可能就裂了或掉下來,或整個框歪掉,高級單眼相機怎麼可能採用!

亦龍


論壇版主

47) 2002/08/30 01:24 
Re:jackyu兄
看來不趕快公佈答案是不行的!

回答下列兩個問題:

Q:1.FM2如何精確補償(對正片尤其重要)+或-1/3、+或-1/2、+或-2/3級 EV?
A:其實答案在前面就提過了:FM2若是+-1/2或是+-1/3需從ASA底片感度下手。

FE2和FM3A像機上有曝光補償環(Exposure Compensation Ring)。其作用就是不需要轉動ASA底片感度調整環,就能獲得更多或更少的感光量。但是扭轉ASA底片感度調整環,也能獲得相同的效果。
曝光補償環在像機上方的倒片扭轉盤外圍一圈,和底片感度裝置間有機械相接連動,許多像機的曝光補償盤是和ASA底片感度調整環作在一起的,例如:LEICA M系列..等。
要特別注意的是:曝光補償盤是和ASA底片感度調整環在曝光補償後,必須記得要調回未補償前的狀態,以免下次忘記,造成底片曝光不準確。

ASA的系統:
6、8、10、12、16、20、25、32、40、50、64、80、100、125、160、200、250、320、400、500、640、800、1000、1250、1600、2000、2500、3200、4000、5000、6400

如果你有特別注意的話,在FM2、FM3A、FE2.....等機身上所標示的ASA數字是、12、25、50、100、200、400、800、1600、3200、6400
中間有兩個點,就是上述顯示的ASA系統。至於為什麼是如此,因為當時底片和像機製造廠已經同意將每個ASA的刻度分成三段。

底片ASA數字越大表示底片對光的感應越強,必須減少曝光。底片ASA數字越小表示底片對光的感應越弱,必須增加曝光。

舉個例子:
若底片感光度ASA64,增加2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA16
若底片感光度ASA64,增加1又2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA20
若底片感光度ASA64,增加1又1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA25
若底片感光度ASA64,增加1級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA32
若底片感光度ASA64,增加2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA40
若底片感光度ASA64,增加1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA50
若底片感光度ASA64,減少1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA80
若底片感光度ASA64,減少2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA100
若底片感光度ASA64,減少1級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA125
若底片感光度ASA64,減少1又1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA160
若底片感光度ASA64,減少1又2/3一級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA200
若底片感光度ASA64,減少2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA250

至於+-1/2的部分可以視你的機型而定,有的是無段的,只要將ASA刻度置於
中間部分即可,例如:F2的機身就有刻度,+1/2、-1/2、-1、-1又1/2、-2

舉例說明:底片感光度ASA100
增加2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA25
增加1又2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA32
增加1又1/2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA40和ASA32之間
增加1又1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA40
增加1級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA50
增加2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA64
增加1/2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA80和ASA64之間
增加1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA80
減少1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA125
減少1/2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA125和ASA160之間
減少2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA160
減少1級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA200
減少1又1/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA250
減少1又1/2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA250和ASA320之間
減少1又2/3一級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA320
減少2級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA400

●大部份像機的ASA轉盤都很小,並且刻度不明顯,顯而易見FM3A和FE2的曝光補償環使用其來較為便利。


Q:2.請教在光圈和快門不動的情形下,FM2要如何正補償及負補償?
A:如上題,扭轉ASA底片感度調整環,就能達到正補償及負補償。

Edited by - 亦龍 on 2002/08/30  01:32:17

亦龍


論壇版主

48) 2002/08/30 01:51 
FM2的曝光指示:
+ :曝光過量一級以上
+O:曝光過量1/5級至一級之間
O :曝光正確
O-:曝光不足1/5級至一級之間  
- :曝光不足一級以上

所以無法從測光表調出+-1/2、+-1/3、+-2/3,可以先求得正確曝光O,然後以光
圈環移動一級或半級(在兩個光圈數字之間,有些廠牌鏡頭有半級光圈設計,例如:Pentax早期鏡頭...等)來補償,+-1/3、+-2/3則無法精確。

FE2和FM3A就簡單了曝光補償一調就OK了!
或是直接在觀景窗中看指針移動的方向上下調整光圈環即可,當然精確度沒辦法達到像調整補償盤那麼準!

Edited by - 亦龍 on 2002/08/30  01:54:41

jenhoxen


新進會員

49) 2002/08/30 04:10 
對不起!我覺得很簡單的問題被複雜化,而且偏離主題了。

ASA格數表我不僅會背,還會用算的呢!用2的三次方根逐級去乘就出來了;但請問這與「手動機械式相機精確調校曝光補償」有何關聯?「手動」的意義就是你怎麼調相機怎麼動;而「曝光補償」的意義是相機基本上會自己動而你給他一個「指令」告訴它怎麼「修正」;試想你不去調光圈、快門這兩個元素,FM2會因為你「精密調整」了ASA讀數而自己曝光準確嗎?

理論是實務的根基,攝影理論當然要研究,但不可窮於說理而忽略實務操作;假設你今天拿一台FM2去拍一個白背景前的白衣模特兒,依機內測光錶讀數加二格半,可得到正確曝光;那麼直接開大光圈兩格半、或者快門降兩格、光圈開大半格便是,為什麼要為了一個景去動根本設定(ASA)呢?等一下Model換黑衣服了而你忘了調怎麼辦?

講了那麼多,如果還是聽不進去我也沒辦法了,諸君請自採信你所愛信的吧!

jackyu


新進會員

50) 2002/08/30 07:45 
To板主:

所以我沒說錯, 對吧?

為什麼Fe2的說明書會提到FM2如何曝光補償?
因為FE/FM2/FE2/FM2n可以混用K/B/E和K2/B2/E2的對焦屏
新機種用舊對焦屏或舊機種換新對焦屏時就需要補償

如果你每次都記得補償那最好

Nikon的說明書說FE系列就直接用曝光補償環
FM2則重設ISO/ASA

這是Nikon說的, 不是我說的...

夢幻nikon


新進會員

51) 2002/08/30 09:24 
"Q:2.請教在光圈和快門不動的情形下,FM2要如何正補償及負補償?
A:如上題,扭轉ASA底片感度調整環,就能達到正補償及負補償。"

這樣說有點古怪
所謂的曝光補償應該是最後反應在底片的曝光上
比如正常曝光是 F8 + 1/125sec
想要負補償一格,應該是要變成 F11 + 1/125 or F8 +1/250
光調ASA動的只是曝光表而非曝光值
這樣根本沒有達到補償的目的不是嗎??

seman58


新進會員

52) 2002/08/30 10:00 
>這樣說有點古怪
>所謂的曝光補償應該是最後反應在底片的曝光上
>比如正常曝光是 F8 + 1/125sec
>想要負補償一格,應該是要變成 F11 + 1/125 or F8 +1/250
>光調ASA動的只是曝光表而非曝光值
>這樣根本沒有達到補償的目的不是嗎??

我想原本的意思是
先正常測光後
決定好光圈和快門
再調整ASA就可以達到補償的目的了



Edited by - seman58 on 2002/08/30  10:11:02

md


新進會員

53) 2002/08/30 10:14 
鷹學行兄:

小弟來遲了,那麼多大大賜教,實在感謝。
稿費就付不起了,....唯有熱烈鼓掌!拍!拍拍!拍拍拍!拍!拍拍!拍拍拍!拍!拍拍!拍拍拍!

亦龍


論壇版主

54) 2002/08/30 10:44 
jackyu兄:seman58兄:
你們說的完全正確!

上文是參考
Nikon的世界 Carl Shipman原著 徐政夫 主編 眾文出版社
P16、P137、P149 所寫,版主不會 無的放矢!

Rick07


終身 VIP

55) 2002/08/30 11:18 
只是討論希望大家不要動氣

Q:2.請教在光圈和快門不動的情形下,FM2要如何正補償及負補償?
A:如上題,扭轉ASA底片感度調整環,就能達到正補償及負補償。
-----------------------------------------------------------
我想我了解亦龍兄的意思
但是個人認為這樣的說法表達的不夠明確,因為若純脆照字面的講法只是改變「測光值」,而不是改變「曝光值」,改變「測光值」後,最後還是得改變光圈或快門使其符合修正的「測光值」,手動相機一定就是得自己動手改變光圈或快門來修正曝光補償

再者
Q:1.FM2如何精確補償(對正片尤其重要)+或-1/3、+或-1/2、+或-2/3級 EV?
A:其實答案在前面就提過了:FM2若是+-1/2或是+-1/3需從ASA底片感度下手。
-----------------------------------------------------------
舉個例子,剛剛試過室內測光F2.8 1/15秒
試著如亦龍兄所說的
“減少2/3級曝光量是將ASA底片感度調整環轉至ASA160”
實際上沒有預設的光圈與快門組合可以百分之百符合「測光值」
若快門不動,光圈也是必須憑感覺微調1/3或2/3,才能符合「測光值」

所以兩種方法都可行,但手動相機要真正做百分之百精確的+-1/3或+-2/3曝光補償確實有實際上的困難

亦龍


論壇版主

56) 2002/08/30 11:35 
Rick07兄:
我想可能我說的不夠清楚!如seman58兄所說:

1.請先用底片原用的ASA值,例如ASA100。
2.依照正常測光方式測光 LED顯示在  O :曝光正確。
3.此時光圈和快門已經固定。
4.再調整ASA到所要補償的ASA值,如此就可以達到補償的目的了!

若是還不相信我所說的,請使用正片拍攝一試就知道了。

Rick07


終身 VIP

57) 2002/08/30 11:50 
亦龍兄您好
FM2我剛好沒有
請問F3調手動也可以像FM2一般如法炮製嗎?
如果可以我還尚存幾張底片,可以拿來一試
若是不一樣我就沒法度了...

亦龍


論壇版主

58) 2002/08/30 12:14 
Rick07兄:
F3也是可以的,請將補償範圍加大比較時較為明顯!
F3曝光補償環在像機上方的倒片扭轉盤外圍一圈,和底片感度裝置間有機械
相接連動,許多像機的曝光補償盤是和ASA底片感度調整環作在一起的。

Shee-Hong_Lee

部落格(347)
新進會員

59) 2002/08/30 12:27 
quote:

1.請先用底片原用的ASA值,例如ASA100。
2.依照正常測光方式測光 LED顯示在 O :曝光正確。
3.此時光圈和快門已經固定。
4.再調整ASA到所要補償的ASA值,如此就可以達到補償的目的了!



亦龍兄,假如你用的是FM2N、或是FE2的manual模式的話,要實際在底片上曝光補償還欠一個動作:
調整光圈環或快門轉盤,讓"O"重新出現(FM2N)、或是讓黑色曝光指針與藍色快門指針重疊(FE2/FM3a),
底片的曝光才會達到你要的補償值,
這招我用FM2N拍攝人像時常用。

別忘了當你改變ISO/ASA值,光圈和快門不變之下,測光結果也會改變,
例如底片ISO/ASA=100,此時FM2n的LED顯示正確曝光"O"時,若在光圈和快門不變的狀況下,
你把ISO/ASA調成64,等於增加2/3EV測光,原來的亮度會被測光表解讀為曝光不足2/3EV,測光表LED會顯示為"O-",
當你放大光圈2/3格,測光表會重新顯示"O",這時才叫完成測光補償,
依這時設定的光圈快門才會讓底片加曝2/3EV,
反正用FM2N調ISO/ASA作曝光補償時,記得要調到測光表變出一個大大的圓圈就是了。

亦龍


論壇版主

60) 2002/08/30 13:17 
再說一次!

1.請先用底片原用的ASA值,例如ASA100。
2.依照正常測光方式測光 LED顯示在 O :曝光正確。
3.此時光圈和快門已經固定。
4.再調整ASA到所要補償的ASA值,如此就可以達到補償的目的了!
5.按下快門。(不用再測光了)

若是還不相信我所說的,請使用正片拍攝一試就知道了。
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