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原發文者: saixpdsp 發文時間: 2007/06/27 08:28
我不了解92% , 72%? 但廣色域的螢幕是說… 螢幕均以 R G B 混合光來呈現色彩, 越廣表示 R G B 3點光源拉..(恕刪)
saixpdsp兄謝謝回覆!
您把我的問題想得太複雜啦~~我是想問說, 螢幕來了我們一定要校正一次產生一個色管的profile(代替Adobe Gamma在每次開機時執行) 在校正過程中如果程式問我要設Adobe RGB或sRGB, 我現在拿到一個廣色域螢幕的話, 該選那一個呢? 如果選Adobe, 是否表示所有設備也得跟著改?
比方說, 相機不改, 只拍了sRGB的材料回來, 在A-RGB設定的螢幕上, 是表示仍可看到在本來對應位置上(正確)的sRGB色彩, 還是因為定義不同, 會令sRGB的範圍也顯示不正常呢?
如果在A_RGB設定的螢幕上sRGB顯示仍正確, 表示螢幕可以設定到它能顯示的最大範圍, 等有用到時(讀大色域的圖檔)直接發揮功用; 如果會不正確, 表示除非全部作業更改, 否則好螢幕也是白買呵~~
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/27 12:22
比方說, 相機不改, 只拍了sRGB的材料回來, 在A-RGB設定的螢幕上, 是表示仍可看到在本來對應位置上(正確)的sRGB色彩, 還是因為定義不同, 會令sRGB的範圍也顯示不正常呢?
應該是不正確的顏色! 色域的轉換目的是希望我們人眼看到的顏色是一致的! sRGB 的影像檔數值在 A-RGB 顯示必須做轉換, 才能再映入眼簾時感受接近的顏色. A-RGB 顯示器是說明他能對應到更廣的色域! 原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/27 12:22
如果在A_RGB設定的螢幕上sRGB顯示仍正確, 表示螢幕可以設定到它能顯示的最大範圍, 等有用到時(讀大色域的圖檔)直接發揮功用; 如果會不正確, 表示除非全部作業更改, 否則好螢幕也是白買呵~~ 不會白買, 好螢幕還是有其他附加的價值. 雖然說在 Camera 端所拍到的有限, 但轉換後在 “後製” 使用 A-RGB 也是不錯的, 比較要傷腦經的是輸出設備夠不夠力~ ^^ |
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Jenhoxen
兄：
原則上，你擔心的這些問題都不存在。
（很抱歉說，你的陳述包含太多不正確的觀念。）
>>
校正過程中如果程式問我要設
Adobe RGB
或
sRGB,<<
校正軟體不會問這種（不正確的）問題。
>>
……相機不改
,
只拍了
sRGB
的材料回來
,
在
A-RGB
設定的螢幕上……
<<
相機沒有色彩空間（你不會拍了
sRGB
的材料回來，你只會把影像編輯空間設定為
sRGB
或其他理論空間），螢幕採用的色彩空間也不會是
AdobeRGB
或任何理論空間。
你的影像編輯空間可以是
sRGB
或
AdobeRGB
，甚至是超大色域的
ProPhotoGRB
，這都不會影響螢幕描述檔的功能：描述檔只是把影像來源的色彩讀數，轉換（不是實際轉換，只是
on the fly
轉換而已）為螢幕色彩空間的對應讀數，並使得螢幕能夠適當顯示色彩。
如果基於什麼緣故，你的編輯空間必須採用
sRGB
，那確實沒有必要採用大色域螢幕。
換言之，如果你可以採用色域較大的編輯空間，大色域螢幕就能發揮作用。
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謝謝兩位指導!
請教Dida兄, 您說相機沒有色彩空間, 可是在相機設定時就要選sRGB(I或III)、Adobe RGB(II)甚至一些更大色域的選項; 拍raw時或許沒有影響, jpg或tif等在拍照當下就「定型」的格式難道也與色域無關嗎? 那相機說明書為何要指明「不後製的人選sRGBI或III」而A_RGB適合「要後製」的人使用?
當初我用D1x時, 機身、PS、NC都設A_RGB, 最終結果顯色只一個「怪」字可形容(大部份是偏黃及暗沈)無論是洗照片或印雜誌。即使我在螢幕上看再好看也沒用 (當然, 我當時的螢幕也是用Spyder2校過的)
後來不得不「從眾」把相機及PS、NC編輯空間都設成sRGB, 這些問題不藥而癒, 換D2x之後從來也不敢再碰sRGB以外的選項!
jenhoxen修改於2007年06月27日15:30 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/27 15:24
謝謝兩位指導! 請教Dida兄, 您說相機沒有色彩空間, 可是在相機設定時就要選sRGB(I或III)..(恕刪)
數位相機的如果是拍攝raw檔,那是沒有特定的色彩空間(相機並非沒有色彩空間,dida兄如果開發過raw轉換軟體即可體會,細節不再論述).或者嚴格的說,那是數位相機本身的色彩空間,不同的相機可能有各自RGB色彩空間的意義,然而數位相機的色彩空間與一般我們常聽到的色彩空間性質是有所差異的. 但是為了方便使用,可透過raw檔轉換軟體或者相機內的dsp,把相機的色彩空間轉換到我們常用的色彩空間,例如sRGB/AdobeRGB甚至ProPhotoRGB等等~ 因此大部分的情形下,只要是非raw檔,都會有特定的色彩空間. 而當我們使用的螢幕是接近sRGB的(這也是我們大部分遇到的狀況),那麼相機上或者raw轉換軟體設定為sRGB,顯示上基本上就會差不多,色差不會太大.同樣的,如果我們用了廣色域的LCD(接近AdobeRGB的),設定為AdobeRGB時顯示在螢幕上就ok. 但如果我們設定為sRGB的影像,但是顯示在廣色域螢幕上,中間沒有做任何處理(這也就是色彩管理系統要做的),就會出問題,顏色會過度鮮豔. 所以結論是,當你採用廣色域的顯示器,數位相機設定為AdobeRGB的影像就更有意義,當然色彩管理一定要做好,否則顯示的影像色彩就會有問題. |
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/21 09:21
>> ……我想你有所引言失當 << ..(恕刪)
還是沒見到didadida兄對於AdobeRGB的論述,我還是不了解AdobeRGB存在哪些不合理的結構??我想我這個到哪都不行的人,請教你這個問題應該不會太難吧~~~~ |
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Quote:
而當我們使用的螢幕是接近sRGB的(這也是我們大部分遇到的狀況),那麼相機上或者raw轉換軟體設定為sRGB,顯示上基本上就會差不多,色差不會太大.同樣的,如果我們用了廣色域的LCD(接近AdobeRGB的),設定為AdobeRGB時顯示在螢幕上就ok.
但如果我們設定為sRGB的影像,但是顯示在廣色域螢幕上,中間沒有做任何處理(這也就是色彩管理系統要做的),就會出問題,顏色會過度鮮豔.
所以結論是,當你採用廣色域的顯示器,數位相機設定為AdobeRGB的影像就更有意義,當然色彩管理一定要做好,否則顯示的影像色彩就會有問題
Skyforce兄:
謝謝您的回應!
那這麼說我豈不是完蛋啦 (我是沒什麼管理能力的啦→怎麼管? 都設成一樣就ok嗎? )
現在買了個能顯現92% A_RGB的螢幕(Dell2407-HC~~如果我沒會錯意它那92%是這意思~~校正軟體(Monaco EZ)確實只會問我Gamma要1.8或2.2, 不會問我色域選什麼; 那我即使不貪圖A_RGB的廣度, 所有設備維持sRGB, 螢幕上看就會太鮮豔嗎? 我該做些什麼呢 ?
我的後端其實只要sRGB就安然無事, 原先只是想換個好點的螢幕, 恰逢Dell改款才弄出這麼個麻煩....
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/27 16:29
Quote: 而當我們使用的螢幕是接近sRGB的(這也是我們大部分遇到的狀況),那麼相機上或者raw..(恕刪)
如果沒有特別需求,還是維持sRGB顯示端會比較好. sRGB的高檔螢幕實在是太多了,Dell那台改款前的螢幕也是sRGB,可以考慮壓:) 如果用了AdobeRGB,第一個會遇到的問題就是:網頁上所有的顏色都會變鮮豔.可能有人覺得鮮豔更好,但是要求顏色準確的話,這絕對不行的啦.網頁顯示目前可能還是無解,Safari支援色管不過在Windows上好像還.... 不過聽說FireFox也嗆聲要支援色管了,我們等等看吧. 一般應用上的看圖修圖,只要採用支援色彩管理的軟體就絕對ok了(當然設定上要正確),像是PS和ACDSee都ok,其他的我沒啥接觸,但是相信還是不少.至於設定其實不難,只要把校正完的螢幕ICC Profile擺對地方,然後設定讓軟體可以讀的到,其餘沒什麼需要設定的. skyforce修改於2007年06月27日16:40 |
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有一些觀念經常造成混淆，事實上：
1.
相機沒有色彩空間；掃描器沒有色彩空間；
raw
檔沒有色彩空間。
2.
sRGB
與
AdobeRGB
……都屬於虛構的色彩空間，這些都是基於人們（視覺）需要而設計的理論空間（具備很好的性質），
沒有任何設備會採用這種空間作為色彩空間
。換言之，沒有所謂
sRGB
的螢幕，也沒有
AdobeRGB
的印表機……。這些設備實際使用的色彩空間，會隨著時間而變化，而且性質上也不能做為編輯空間。
>>
相機沒有色彩空間
,
可是在相機設定時就要選
sRGB(I
或
III)
、
Adobe RGB(II)
甚至一些更大色域的選項
<<
我相信，你也瞭解，這些設定只是讓相機內部軟體把
raw
檔影像轉換到某個理論空間，就好像我們在
raw
檔轉換軟體內做的設定類似一樣。我們顯然不能因此把這種理論空間，稱為相機的色彩空間。
>>
當初我用
D1x
時
,
機身、
PS
、
NC
都設
A_RGB,
最終結果顯色只一個「怪」字可形容
(
大部份是偏黃及暗沈
)
無論是洗照片或印雜誌。即使我在螢幕上看再好看也沒用
(
當然
,
我當時的螢幕也是用
Spyder2
校過的
)<<
我記得曾經見過一篇文章，提到
Nikon
早期的所謂
AdobeRGB
是有問題的（可是，忘掉在哪裡看的），我自己也從來不用
raw
檔以外的格式拍照，所以我不便評論。可是，
Nikon
所謂的
AdobeRGB
如果是一般標準者，相信不會有這種問題，也絕對不該有這種問題。
談到大色域的螢幕，一般攝影愛好者是否需要？老實說，我不認為，除非是真正的商業使用者或色彩研究者。當然，現在大色域螢幕價格已經比較平民化了，如果花類似的價錢，當然要買大色域螢幕。（譬如說，我現在使用的
Eizo
螢幕，一、兩年前也花了
5
萬多塊，現在只要再加一點錢，就可以買到類似
NEC 2690
或
LaCie 526
之類的大色域螢幕，那何樂而不為？
****** ********* ******** ***** ********* *******
Jenhoxen
兄，有個問題我一直很迷惑，想跟你請教。
我知道你們基於工作性質，不大願意花時間在後製上，所以大多採用
Jpeg
檔。可是，我認為，如果採用
raw
檔，事實上並不會增加太多麻煩，反而可以幫自己保留一些彈性。譬如說，如果採用
ACR
的話，你可以在
ACR
裡面預先調整好你要的設定，包括：黑點、反差、曲線、飽和程度……等，然後把相關調整儲存起來。往後，只要
raw
檔下載到電腦，進入
Bridge
，就可以直接用滑鼠右鍵把前述儲存的調整套用在所有影像上。然後進入
ACR
，把所有
raw
檔轉為
Jpeg
或
∕
與
Tiff
檔。即使你每天拍
2000
個影像，你真正需要額外花的時間也不會超過
1
分鐘，其他都可以讓電腦自己跑。可是，你將因此擁有
raw
檔防範不時之需。我相信你一定知道這種處理方法，但基於什麼理由而不採用呢？
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>>
還是沒見到
didadida
兄對於
AdobeRGB
的論述
,
我還是不了解
AdobeRGB
存在哪些不合理的結構
??
我想我這個到哪都不行的人
,
請教你這個問題應該不會太難吧
~~~~<<
我之所以不想回應，那是因為毫無意義。
我只是攝影愛好者，關於色彩理論，我沒有什麼研究精神，我只相信專家（真正專家）的說法。沒錯，我說
AdobeRGB
是結構很差的色彩空間，不適合做為影像編輯空間。我的說法當然有根據，相關資料也在我的手邊（當然未必正確），但我不準備在這裡「引言失當」，何必呢！
你們搞學術的，應該清楚
AdobeRGB
是如何產生的吧？
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/27 17:02
1. 相機沒有色彩空間；掃描器沒有色彩空間； raw 檔沒有色彩空間。
如果這麼說的話,是不是連肉眼都沒有色彩空間了? 數位相機或者掃描器的成像基本原理都與肉眼相同,採用RGB也只是模仿肉眼長中短波長椎狀細胞的結構,此外我也看過太多論文在討論如何具體描述數位相機的色彩空間(或色域),只是這些所謂的色彩空間當然不是sRGB之類的理論色彩空間. 我是不知道你對色彩空間的定義是什麼?所以才這樣否認以RGB為基礎的設備不具色彩空間. 我相信didadida在應用層面上鑽研極深,絕對是我所不及,不過應用層面的書,對於無關緊要的細節,通常都很籠統的代過(這些設備有沒有色彩空間,的確完全不會影響到一般user使用),所以也就導致一些似是而非的觀念出來,就算是Bruce Fraser書也亦然,他的那本"Real World Camera Raw with Adobe Photoshop CS2"談到的東西,實在不得直接了當的跟您說,講的東西都太表面的,都是摸到邊而已,千萬不要當聖經,我翻了一下就覺得裡面的東西無法滿足我.雖然如此,一般實務上絕對是足夠的了. 數位相機的色彩空間的問題我們也之前討論過,用更正式一點的說法應該叫做設備從屬色彩空間(Device Dependent Color Space).不過您還是要散佈一些不太正確的言論,我是不太認同. |
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原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/27 17:32
還是沒見到 didadida 兄..(恕刪)
我想到哪裡都行的didadida ,應該收集了不少AdobeRGB相關的資訊. 任何選擇必有其原因,遵從專家的結論當然也是一個方式,只是盲目的認為其它方式有所缺點,再打出專家牌,卻又說不出所以然,然後再酸別人幾下,這應該不是個理性的討論方式. 其實我也只是想知道AdobeRGB結構不合理的原因在哪,您也不用怕被我挑戰吧?何況這只是討論,我說的不見的都對. 如果要別人要認同自己意見的前提下才要跟別人討論,那這樣的討論還有意義嗎? 您出了社會這麼久,經驗值絕對比我高,手札上也有很多貢獻(您的文章我都看過了).我實在不懂才幾句不對您味的幾個意見就可以對我人身攻擊如此誇張(我是指之前的討論)?手札變了.... 話說回來AdobeRGB不是個合理的編輯空間,這點其實我沒有意見,您說他不合理我也接受,因為這部分我著墨其實不多.我的焦點其實只是在於,AdobeRGB跟ProPhotoRGB相比,為何有AdobeRGB會有不合理的部份一說?因為就我了解,AdobeRGB色域可說是完全包含在ProPhotoRGB下,也就是說,AdobeRGB可以說是ProPhotoRGB的子集合,要是AdobeRGB有問題,那相對的ProPhotoRGB也絕對有問題. 或許說就是因為白點的不同,導致那一大塊藍白的部分在一般影像編輯上沒有意義或者在螢幕上無法顯示?..我不知道.但是就目前液晶螢幕大多可以校正到6500k,也就是跟D65相同的色溫下,我想顯示這些部分絕對沒問題~ 追根究底我也只是好奇而已,之前您怎麼酸我我也沒記仇(記在心上倒是有,因為覺得實在沒必要這樣),相信我稍微酸一下您也不會太介意吧? 話說回來,我真的是有誠意跟您討論問題的,畢竟您在國外論壇上耕耘比較多,實務上的東西請教您絕對沒錯. skyforce修改於2007年06月27日18:06 |
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>>
如果這麼說的話
,
是不是連肉眼都沒有色彩空間了
?
……
Bruce Fraser
書也亦然
,
他的那本
"Real World Camera Raw with Adobe Photoshop CS2"
………散佈一些不太正確的言論
,
我是不太認同
.<<
數位相機沒有色彩空間，掃描器沒有色彩空間，關於這兩點，請查閱
Bruce Fraser
的
Real World Color Management
，他在書中詳細解釋其論證，說明為何如此，如果你不贊成，我也沒有什麼可補充的。
至於
raw
檔沒有色彩空間，正如同你說的，
Bruce Fraser
在
Real World ACR
……有提到，重點不是誰怎麼說，而是他這麼說有沒有道理。你當然可以批評
Bruce Fraser
的說法膚淺，但請你說出他的論證什麼地方有錯（其實你也不用說，我對你的說法已經領教很多，所以毫無興趣）。我曾經見過很專家在不同場合提出相同的見解，包括：
Andrew Rodney, Jeff Schewe……
（這些都是可以查證的）還有太多業內公認的頂尖專家；
事實上，截至目前為止，關於這點，我還沒有見過任何持著相反意見的專家；沒錯，一個都沒有。
這種情況下，你宣稱：我……散佈一些不太正確的言論…
>>
我也只是想知道
AdobeRGB
結構不合理的原因在哪
,
您也不用怕被我挑戰吧
?
何況這只是討論
,
我說的不見的都對
<<
我不怕你挑戰我，因為我根本沒有說過自己是專家，我只是閱讀專家的著述，汲取我自認為重要的資訊。所以，我的說法都是有根據的，雖然我也會誤會別人的說法，但「誤會」不是我的特長。關於
AdobeRGB
，我想要知道的重點結論是：這是很差的編輯空間，但既然一般人都採用，而且我也已經採用了，（專家認為）那不用大費周章的改。
讓我引用這段話，你有興趣就去查證，沒興趣就當我放屁好了：
sRGB was designed as a descriptxxion of how cheap monitors behave. Adobe RGB was created by typographical error, when someone intended to copy an existing RGB specification into Photoshop but didn’t proofread the numbers. It is hardly a surprise that neither is an optimal color-correction choice……..If you want something along the lines of Adobe RGB but more logically organized, at least three other definitions are widely available……
——
Dan Margulis
這是我最後一次針對你的發言做回應，因為我不想做對於你、我兩人都沒有意義的事。
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回應didadida前輩的問題，為何不拍raw，這只是小弟的經驗。
第一，拍攝存檔速度不夠，99%正常情形絕對沒問題，但1%的需要連拍的狀況，就會被相機的緩衝區滿了而卡住。
第二，拍raw檔檔案太大太多，存進電腦非常耗時，小弟存過2g左右，要1個多小時，以小弟卡片容量跟張數最多只能裝500張，但是小弟如果有出去拍，應該都會超過500張，這樣回來光是存進電腦還未處理，可能就要半天的工夫，讓電腦自己轉檔，對小弟來說也是相當耗時。
第三，因為小弟不是專業攝影工作者，所以沒有要印刷跟放大的需求，以小弟目前拍攝jpeg壓縮到最佳的效果看來，就算是做了幾番的編輯，洗出來或是印出來的影像都是可以接受的。
以上是小弟使用jpeg的經驗。
............................................................................................................................................................................
以下是聽說的，
拍raw檔案聽說要收轉檔費，給他們完美的raw檔根本沒用，還不如給他們可用就好的jpeg，而jpeg檔印書印雜誌原則都不成問題，加上很多都是只放網路的。
很多攝影師接單價格已經夠低了，拍一堆raw檔，客戶又不懂又不會感謝，加上很多客戶都是當場要片子的，給他們raw檔還會被罵，加上要存到電腦要跑轉檔還要佔攝影師硬碟空間，所以一張條件不錯的jpeg檔，其實很好用，而且完全符合客戶速度跟攝影師效益的多方要求。
23939889修改於2007年06月27日19:41
推薦者: jenhoxen |
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其實世界上根本沒 “色彩” !, 電磁波只有強度, 頻率(或是波長)…目前知道的~ 色彩是存在人的腦中! http://www.colorcube.com/articles/models/model.htm色彩空間是為了敘述人類的感知, 在色彩空間不斷演變下, 1931 年用 Color Matching Experiment 來度量出合理的色彩空間. 後來又不斷演化修正… 原發文者: 23939889 發文時間: 2007/06/27 19:26
第二，拍raw檔檔案太大太多，存進電腦非常耗時，小弟存過2g左右，要1個多小時，….。 你可能插到 USB 1.1 去了 ^^| |
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Didadida兄的問題{為何職業攝影師不用raw檔?} , 3939889兄已回答到入「木三分啦」!
沒錯, 甚至能不後製就不後製, 用相機的設定直接產出「接近理想效果」的jpg, 更符合經濟效益! 所以Canon 1D系列新型及Fuji S5有各種模擬底片風格的設計, 其實更貼近使用者的心!
當然我們知道原始設定反差不宜太高、應該事後視需要加強 ; 銳化應在後製完成統一再做 ; 問題就像3939889兄說的 , 一切在時間壓力下沒有人會感激您這麼做 , 反而視您為「不行」的攝影師 , 不能很快給出看起來比自己人用DC拍的更大更清楚的影像 , 這傢伙不夠力 , 像那誰誰誰 , 人家都不用調 , 拍好就是可以用的......
在知道相片未來需要做放大印刷的場合, 我們是一定用raw或tif檔拍的啦! 還有一點, 以我拍現場活動記錄的經驗, 沒有那一個action是可以從頭套到尾, 人跑去吃飯睡覺的~~真要這麼幹, 還不如用機身設定加上勤用+/-光 , 拍攝時就搞定....
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原發文者: skyforce 發文時間: 2007/06/27 16:35
一般應用上的看圖修圖,只要採用支援色彩管理的軟體就絕對ok了(當然設定上要正確),像是PS和ACDSee都ok,其他的我沒啥接觸,但是相信還是不少.至於設定其實不難,只要把校正完的螢幕ICC Profile擺對地方,然後設定讓軟體可以讀的到,其餘沒什麼需要設定的.
Skyforce兄:
您行行好, 直接教一下如何「把校正完的螢幕ICC Profile擺對地方,然後設定讓軟體可以讀的到」吧.....
平常我用螢幕校正器校完, 它產生了一個ICC Profile後都會自動儲存在一個地方, 每次開機就會讀入→但這是指螢幕, 和軟體(例如PS、NC)有沒讀到是同一回事嗎?
(假設從頭到尾我不需A_RGB) 換螢幕之後, 我也需要把軟體(PS/NC)色域全部設為A_RGB嗎? 這樣用sRGB拍的檔案讀進來, 它都會顯示「色域不符」然後問我要一轉換、第二個選項因為不懂到底有什麼差別、也沒記住, 第三個是忽略; 那我該選那一個才是正確選擇?(我的目的當然是要使這張圖顏色正確啦.....千萬別問我什麼叫正確)
還是說因為圖檔及輸出需要的都是sRGB, 所以我的修圖軟體仍應放sRGB, 不用管螢幕? 那螢幕可顯示92%A_RGB色域只是可顯示範圍比較廣而已, 如Dida兄所說, 設備本身並不管什麼A_RGB或sRGB, 只是有它自己的顯示範圍, 這個範圍符合A_RGB多少的百分比, 傳統的比較少、新型的比較多而已?
或許換個方式問: 相同的圖檔內容從可顯示72%色域螢幕移到92%色域螢幕, 它顯現的色彩 究竟是像我們用Ghost程式去clone160G的HD到200G HD, 每個區塊自動放大20%(各色都不準); 還是手動將160G內容(連同區塊大小)複製到200G的環境, 新環境只是頭尾大一點, 原有內容間互相的空間關係沒有改變? ( 假定原本160G有分割為4個槽, 每個槽是40G; clone到200G上會自動放大為每槽50G; 而手動分割新HD並複製內容, 可維持每槽40G~~~以此比方各色點相關位置與距離--座標--究竟在新螢幕上會不會偏移....sorry, 很爛的比方, 低能的問題.... )
jenhoxen修改於2007年06月27日23:33 |
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回應didadida前輩的問題，拍攝時拍raw檔，然後回來跑自己先設定好的曲線。
看到jenhoxen前輩的意見，再加上小弟之前接觸的所謂相機色彩描述檔的產品時的心得，提供大家做分享。
didadida前輩您提到的將相關設定都先做好，然後讓電腦自己跑的這套工作模式，其實只適合"專業商業攝影師"，就是那種場景不變，燈光也不變，只有模特兒換衣服跟換pose的那種才適合，小弟當初看相機描述檔產品的介紹時，也發現那樣的設定只適合在一切都不變的條件下，以第一個修正過的標準則可以完全符合之後的相同條件畫面，這樣用action則是最快最方便的工作模式。
但是除此之外，像是記者好了，拍攝燈光環境一切都在變，不僅要管色溫還要管亮度，有時主角退後幾步則所有的設定完全要重來，雖然說現在數位很方便，設定不對可以馬上看，但是往往當你調到正確的設定後，主角又換位置了，所以如果是這樣的工作環境，則就像jenhoxen前輩所說，沒辦法放著讓電腦自己去跑，一定要自己一張一張看過調整過才能安心轉出，這或許也是很多前輩不選擇raw的原因，因為一切都還是要看過才安心，只因為他們的工作環境跟拍攝內容，實在無法和每天就是跟美女一起工作的攝影師相比。
應該是這樣吧。
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jenhoxen前輩，就您剛剛的提問，小弟提供一些心得，如果有勿，還請諸位前輩指點。
校完螢幕的檔案，只要開機有讀入，那就是從頭到尾只要螢幕開著，螢幕就完全遵照檔案的指導，不管您使用任何軟體開圖，或是用哪種色彩模式工作，這都完全不會影響螢幕的呈現，或是說軟體又沒有讀到的問題。
假設a比s多出來的顏色，小弟稱他為"電話色"，在拍照的時候，如果環境有"電話色"這些色，則選用srgb的話，我們紀錄不到這些色，或是說這"電話色"在我們選用的srgb下是無法呈現的，但是如果用argb拍的話則是可以記錄到。
現在談到螢幕，如果用正常顯示srgb螢幕，開啟剛剛那兩張圖的話，應該兩張圖我們所看到的都會是一樣的顏色，因為就算a有抓到"電話色"，但是螢幕卻無法顯現，唯一會再出現的時刻，就是在輸出的時候，當然如果輸出設備能夠印出argb。
現在換談argb的螢幕，螢幕在顯現時多出了原本srbg螢幕無法顯現的"電話色"，所以這時如果同樣再開啟原本那兩種檔案，就可以看出差別，因為螢幕讓原本有"電話色"的檔案呈現出"電話色"。
(小弟以上所說的拍攝時設定，都是指jpeg模式，因為選了jpeg模式，選擇a或是s的話，相機自己都幫我們處理好了，如果一開始用s拍，如果沒拍到"電話色"，沒有就是沒有，哪怕之後進ps選擇argb，但是如果拍的時候就用a，所以進ps時，選擇argb模式又如果螢幕是可以顯示的話，那"電話色"就會出現，如果勾選用srgb色域來開圖的話，那ps就只是把"電話色"砍掉而已。
a比s多出的"電話色"，其實就是有可以不用，但是沒有就生不出來的。)
23939889修改於2007年06月28日00:19 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/27 23:21
Skyforce兄: 您行行好, 直接教一下如何「把校正完的螢幕ICC Profile擺對地方,然後..(恕刪)
jenhoxen : (1)其實你所用的校正軟體,都會正確的幫你放到應該放到地方,如果你用的是win32平台,那幾乎都是在 windows目錄\system32\spool\drivers\color 這個路徑裡.此外在win32平台中,需要設定顯示器的ICC Profile,軟體應該也會自動幫你設定好,你也可以自己去下面這個畫面確認  此時PS和NC,都會依照上面那個畫面中設定的ICC Profile,去當作螢幕的ICC Profile,接下來就是編輯用色彩空間的決定.如果沒特別需求的話,編輯用色彩空間採用sRGB即可,除非採用廣色域螢幕或者有其他需求,可以再考慮採用AdobeRGB/ProPhotoRGB或其他更佳的RGB色彩空間. (2)校色器做的工作其實包含了兩個步驟,包括了校正/特性化,這兩個步驟有什麼差別: 此處的校正包括了亮度/色溫的校正.在校正之後,有可能螢幕還是沒辦法達到預期的狀態,這時候他會調整顯示卡的顯示方式,簡單的說,如果螢幕色溫無法達到6500k且是偏藍(色溫過高),校色器就會讓所有的訊號在輸出時,把藍色頻道的數值作調整(變小),最後把調整的方式存到ICC Profile一個叫做vcgt的欄位裡. 但是要讓這個調整發揮作用,需要傳送vcgt給顯示卡的驅動程式才有辦法作到,因此需要在開機的時候,執行的程式就是傳送vcgt的資料. 那特性化呢?假設校正很完美,且vcgt也正確的送給顯示卡了.但是所有的螢幕還是沒辦法跟理論的色彩空間完全符合,特性化就是紀錄一台經過校正後的螢幕,不同RGB輸出數值的XYZ,白話一點,就是RGB如何對應到人眼所看見的顏色.這些特性化資料也是儲存在ICC Profile裡的,但是他是被動的被讀取,只有透過支援色彩管理的軟體,才會去讀取這些資料,然後進而做一些處理.所以特性化的部份,透過開機的載入程式是辦不到的. (3)PS裡面對於色域不符時的處理方式,第一個是轉換,這個你應該了解,就是把來源的影像完全轉換到工作色域,塞的下工作色域的就保留,不行的就用其他能表現的顏色去代替.第二個其實就是忽略工作色域,改以這個影像原本的色域當作工作色域. (4)如果sRGB影像遇到廣色域的螢幕(超過sRGB)時,會有兩種狀況. 第一種就是在不支援色彩管理的軟體,像是ie瀏覽器,或者某些看圖軟體.這些影像的顏色就會自動放大(各色都不準).所以就有我講的sRGB影像太鮮豔的問題 第二種就支援色彩管理的軟體,那當然不用說.顏色是不會有問題的.廣色域的部分只是讓你能顯示更多色彩.不過要是你的影像來源都是sRGB,那些多出來的色域永遠也不會顯示出來. (5)至於23939889的說法只存在完善色彩管理環境下會發生,如果無支援色管的軟體時,狀況就不是如此.而一開機載入的資訊,也只是補足螢幕天生不足、校正不完全的情形,對於顯示影像與螢幕色域不同的問題完全沒有幫助. 最後,jenhoxen 別再說問題低能啦~~任何問題都是好問題. 能從開發色彩管理系統的角度跟大家分享我學到的東西,其實我很樂意的~~~ skyforce修改於2007年06月28日05:08 |
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