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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > 又一款廣色域的LCD螢幕
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skyforce


網路會員

2007/06/14 14:01
器材: 其他 其他
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg241w/index.html

CG241W,96%AdobeRGB色域的螢幕,比CG221還大但是更便宜(問過經銷商,約台幣六萬),月底發售,個人覺得值得期待了,至少比其他家(Samsung/NEC)廣色域的螢幕容易取得(EIZO在台有代理,且經銷告訴我確定引進),各位可以參考看看~~

不過也希望這台不會有CG221漏光嚴重的問題,實在很難想像快要二十萬的螢幕漏光這麼嚴重,或許只能用"獨有性"來安慰自己了....

我想我是鐵定會去敗了^_^

skyforce


網路會員

1) 2007/06/14 14:22 
"比CG221還大但是更便宜"
這句沒有寫清楚....附註一下:
這邊是指螢幕尺寸比CG221大(24" vs 22"),但是色域是略小於CG221的(接近100% vs 96%)
這個4%就值得讓價錢差14萬?ㄏ...我也不知道,反正96%已經很夠用了.
(具經銷商說,CG240W與CG221最大的差別在於亮度,具體差異沒有說的很清楚...我看只有等自己買了才知道吧.....)

jenhoxen


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2) 2007/06/15 01:52 

Skyforce兄:

能否向您請教一些螢幕的概念問題?(我也不知到那邊問才適當,電腦專門論壇的參與者對於專業影像顯示器應該怎麼挑選, 似乎也不能給什麼具體的分析指導→常有人用3D影像或非線性剪輯或來做比較,說“XXX顯卡或XXX螢幕人家做3D/非剪都夠用,你區區幾十MG一張照片何足道哉”但我心中總存疑:真是這樣類推的嗎....)

小弟過去一向以「檔案洗相片漂亮」為「調圖最高指導原則」,所以至今仍用CRT修圖,總以為在CRT上看好看才是真正的“標準”;但近來愈來愈少人把檔案洗成照片,而我照過去標準修好的圖檔,在大部份LCD上看層次都是不對的(太亮)反而原始檔較為好看~這讓我非常困擾,到底在那一種媒介上好看的檔案才是一個真正「修好」的圖檔?

這樣問有點亂;具體問題是:LCD螢幕~例如您上面說的96%或多少色域可忠實呈現,但“層次”表現有沒有具體衡量標準,或不需要考慮呢?我所謂的層次,指的是調照片拉曲線時,在消費型LCD上一拉就“爆”馬上沒有漸層,但在CRT上不會;請問在貴貴的Eizo、Apple LCD Monitor上,是否不會呢?

朋友跟我說,我們就三種螢幕好買:Eizo、Apple、Dell;您認為呢?先謝!

skyforce


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3) 2007/06/15 04:11 
CRT / LCD 誰漂亮?
如果只談層次,我認為:可以漂亮呈現2.2 Gamma曲線的螢幕是標準的.但是標準的螢幕一定漂亮嗎!?!?

我想你所遇到的問題是一個"相對的問題"
如果以洗相片來說,你的狀況是用CRT調出的圖去洗最漂亮,恭喜你,你遇到的沖洗機跟你家的CRT非常Match!只要相對上是相同的,有沒有符合標準重要嗎?不重要:)反正洗出來可以一致就好,我管它有沒有標準.

如果是拿到其他LCD上觀賞,你發現太亮層次又不對,因為沒實際看過你接觸到的LCD,只好根據我的經驗還有推論,是低,大部分的LCD是太亮沒有錯,以我們常聽到的sRGB標準,就規範了螢幕亮度是80 cd/m^2,別忘了sRGB是基於CRT發展的標準!所以大部分的CRT亮度也差不多就是這個範圍上下.
但是現在進入LCD時代,我們卻發現LCD動不動就是200 cd/m^2,甚至四五百都有~跟CRT相比之下,絕對是看起來太亮的!此外,一些缺乏良好調教的LCD,呈現的階調特性曲線是S型的,跟CRT的圓滑Gamma曲線相比,亮的會更亮,暗的會更暗,但是別忘了,LCD還有漏光這個問題,所以那些暗的會更暗的部份,再暗也不可能跟CRT一樣暗,所以整張圖看起來就如你所說"亮亮"的.

所以CRT/LCD誰比較好呢?我只能說: CRT曾經是標準,現在也依舊是,好的LCD就是拿CRT當標準作調教,那一些普通的LCD標準在哪呢?天曉得:P


另外扯個話題,我老闆以前的老闆做過一套色彩對色系統,包含了:校正的數位相機/校正的螢幕/一個燈箱,你可以把一件衣服放在燈箱下給那台相機拍,跟呈現在螢幕上的顏色會是一致的,然後你把這拍下的圖檔傳到其他地點同樣的一套系統上面,顏色也是一致的,這是一套給紡織/產品設計使用的遠端對色系統.
這東西賣了十幾年有,當初是用CRT當螢幕的,這套系統好像值五十還一百萬,光螢幕就價值二十萬.後來LCD當道,我的老老闆就為了這個問題傷腦筋:要不要把CRT換成LCD?
因為他在研究中心,所以對CRT和LCD做了一系列的比較和研究,結論是:LCD可以達到CRT一樣的表現.但是別忘了...他講的是很高檔的LCD :P 經過良好校正和特性化的LCD~~~
skyforce修改於2007年06月15日04:16

saixpdsp


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4) 2007/06/15 08:09 

CRT 特性比較容易控制跟生產, 所以便宜很多, LCD 就相反了.


原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/15 01:52
能否向您請教一些螢幕的概念問題?(我也不知到那邊問才適當,電腦專門論壇的參與者對於專業影像顯示器應該怎麼挑選, 似乎也不能給什麼具體的分析指導→常有人用3D影像或非線性剪輯或來做比較,說“XXX顯卡或XXX螢幕人家做3D/非剪都夠用,你區區幾十MG一張照片何足道哉”但我心中總存疑:真是這樣類推的嗎....)


一般3D 卡的目的是比 RAM 大不大, 處理速度快不快, 最高解析度, 支援指令集, …. 好像還有修飾一些影像問題,
如果純粹美工可能就不用考慮太多. 一般應該都有輸出調校的功能, 一般大圖應該都能來得及處理, 差別在位元深度處理,(但是你的瑩幕也要支持到你的位元數)

原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/15 01:52
小弟過去一向以「檔案洗相片漂亮」為「調圖最高指導原則」,所以至今仍用CRT修圖,總以為在CRT上看好看才是真正的“標準”;但近來愈來愈少人把檔案洗成照片,而我照過去標準修好的圖檔,在大部份LCD上看層次都是不對的(太亮)反而原始檔較為好看~這讓我非常困擾,到底在那一種媒介上好看的檔案才是一個真正「修好」的圖檔?

我覺得應該配合出圖的公司, 避免困擾 …

原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/15 01:52
這樣問有點亂;具體問題是:LCD螢幕~例如您上面說的96%或多少色域可忠實呈現,但“層次”表現有沒有具體衡量標準,或不需要考慮呢?我所謂的層次,指的是調照片拉曲線時,在消費型LCD上一拉就“爆”馬上沒有漸層,但在CRT上不會;請問在貴貴的Eizo、Apple LCD Monitor上,是否不會呢?
朋友跟我說,我們就三種螢幕好買:Eizo、Apple、Dell;您認為呢?先謝!

比方說, 螢幕有支援到那麼 “細”, 才有辦法.
http://www.deepblue.com.tw/article.php?articleid=151

至於品牌的迷思, 很難最決定的! 簡單說, Nike 製鞋技術不錯, 但是運動衫就差強人意……

weiche


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5) 2007/06/19 22:04 
EIZO的CG系列能降到6萬已經算是很不錯了


色彩問題,好的螢幕才能顯示完整的顏色,最簡單的方法是一個好的螢幕經由校色器校色過

先送圖到輸出中心,經由出來的顏色再回到螢幕比對差異,這樣以後送到輸出中心的檔案就比照辦理

當然前提輸出中心作業要統一化,而且要求輸出中心不能改圖,如果這樣每次顏色還是不同,就表示輸出中心作業有問題,那就換一家吧!

didadida

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6) 2007/06/20 08:29 

目前有很多不少 LCD 螢幕可供選擇, Eizo NEC LaCie 。不知道 LCD 螢幕使用公司貨與水貨,沒有經銷商做售後服務,是否有什麼顯著差別?

 

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=sort&A=search&Q=&sortDrop=Price%3A+High+to+Low&bl=&atl=&pn=1&st=categoryNavigation&mnp=0.0&mxp=0.0&sv=6559&shs=&ac=&fi=all&pn=1&ci=6559&cmpsrch=&cltp=&clsgr=

 

至於 CRT 螢幕的情況剛好相反,過去常見的「好」螢幕都消失了:

 

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=sort&A=search&Q=&sortDrop=Price%3A+High+to+Low&bl=&atl=&pn=1&st=categoryNavigation&mnp=0.0&mxp=0.0&sv=6897&shs=&ac=&fi=all&pn=1&ci=6897&cmpsrch=&cltp=&clsgr=

 

色域大小只是螢幕的評估基準之一, 對於攝影愛好者來說,未必很多人覺得重要;不過,假定其他條件不變,色域當然愈大愈好。事實上,有絕對必要使用大色域螢幕的人,畢竟太有限了,包括那些真正的專業者與頂尖業餘愛好者。

 

根據 AdobeRGB 來評估顯示器的色域,實在是基於現實的考量(因為大部分人都採用這種編輯空間),否則 AdobeRGB 可能是結構最差的色彩空間,也是純屬偶然的產物(我想, skyforce 兄對這方面應該很瞭解,或許可以提供一些意見)。如果我能夠從新來過的話,絕對不會採用 AdobeRGB ,不過現在倒不值得大張旗鼓做改變。

 

>> 色彩問題,好的螢幕才能顯示完整的顏色,最簡單的方法是一個好的螢幕經由校色器校色過 <<

 

一般情況下,螢幕校正是值得推薦的程序。可是,很多東西是螢幕硬體本身才能提供的,螢幕校正不能讓「不怎麼樣」的螢幕變成「好」螢幕。螢幕是給「肉眼」看的,肉眼對於色彩精確性的判斷能力其差無比;這不是說螢幕顯示正確色彩不重要,而是說有很多更重要、肉眼更敏感的東西,這些是螢幕校正很難影響的。總之,螢幕校正是必要的,但不要期待這個程序能夠解決螢幕相關的所有重要問題。

 

>> 先送圖到輸出中心,經由出來的顏色再回到螢幕比對差異,這樣以後送到輸出中心的檔案就比照辦理

當然前提輸出中心作業要統一化,而且要求輸出中心不能改圖,如果這樣每次顏色還是不同,就表示輸出中心作業有問題,那就換一家吧! <<

 

這段評論看起來像是醫生開處方,雖然不能說「錯」,但實際情況通常不是如此,也沒有那麼單純。

 

印製結果(不論照片或印刷)如何與螢幕影像比較?比較兩種性質截然不同的東西,學問實在太大了。重點是,我們應該期待什麼?

 

就我個人的情況來說,我曾經花了太多時間試圖做「最理想的」印表機描述檔。現在的結論是:只要印製結果本身不錯(色彩、階調表達……等),而且與螢幕影像比較起來,印製結果好像沒有什麼改善空間,這就夠了!因為螢幕影像與印製結果,兩者根本不可能「一樣」或「一致」。一個本身會發光,一個只會反射光,怎麼可能做嚴格比較?而且,周遭環境光線對於印製品色彩判斷,影響也很大(即使像我採用專門看照片的燈光,幫助還是很有限)。

skyforce


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7) 2007/06/20 16:33 


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/20 08:29

  根據 AdobeRGB 來評估顯示器的色域,實在是基於現實的考量(因為大部分人都採用這種編輯空間),否則 AdobeRGB 可能是結構最差的色彩空間,也是純屬偶然的產物(我想, skyforce 兄對這方面應該很瞭解,或許可以提供一些意見)。如果我能夠從新來過的話,絕對不會採用 AdobeRGB ,不過現在倒不值得大張旗鼓做改變。


要使用AdobeRGB色域螢幕,第一個有必要的就是印前作業的使用,CMYK在超出sRGB的部份還是很多,儘管工作色域設定為AdobeRGB,這些超出去的東西,印出來是怎麼樣,在螢幕上怎樣就是模擬不出來,所以才需要AdobeRGB的顯示端來作確認。但,當然的,我沒這個需求,我個人著重的部份也不在這。

一個大色域的螢幕可貴的地方在於,可以顯示更鮮豔的顏色"而已",天空夠不夠藍,蘋果夠不夠紅,這些在sRGB與AdobeRGB的顯示器之間是最容易比較出來的,一台校正良好的螢幕,不管你工作色域是AdobeRGB還是ProPhotoRGB,超出螢幕可以表現色域的顏色就是顯示不出來,換句話說,這些色域外顏色的顯示是有問題的。

至於AdobeRGB是不是最差,這我沒辦法下任何評論,任何色彩空間都有好有壞的.你可能說sRGB太小,又說他gamma不是真正2.2,但是小色域造成RGB在每一個階調顏色變化非常精細(指0~255的變化),在量化上其實是好的,也減少量化造成的斷階問題;暗部特別不一樣的gamma曲線,又是為了避免量化崩潰(如果暗部gamma曲線太抖,造成量化結果都差不多,所有的值都落在一樣的地方)。Adobe雖然色域廣,但是他的缺點也就是小色域RGB空間的優點,任何大色域都會有RGB變化不夠精細的問題。此外我倒不知道最差的原因何在?

skyforce


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8) 2007/06/20 16:54 


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/20 08:29

 因為螢幕影像與印製結果,兩者根本不可能「一樣」或「一致」。一個本身會發光,一個只會反射光,怎麼可能做嚴格比較?而且,周遭環境光線對於印製品色彩判斷,影響也很大(即使像我採用專門看照片的燈光,幫助還是很有限)。


一樣或者一致是幾乎不可能,但是要做到非常相似,是沒有問題的,至少我辦到了。雖然說我測試的流程跟你的是不太一樣的,我是以 數位相機->LCD 這個流程上高度相似,而非LCD -> Printer 高度相似。(前者必定要具備廣色域LCD/後者要以Soft Proof才有可能達到高度相似)。
當然我知道你過去也認為拍到的影像不用太接近,但我想各行各業有不同需求,因此不用在這個議題上打轉。太理論的東西不用扯太多,但是會造成發光體與反射物之間顏色差異性的部份至少有下:
1.兩個媒體的亮度是否一致,色溫是否一致?
亮度不同會造成判色結果不同,當然也有機制可以讓兩個亮度不同的媒體之間的判色接近,但是目前市面軟體還沒有見到。
2.觀測環境是否一致以外,環境的設定是否如同標準規範的規定?
觀測環境影響反射稿比影響螢幕還來的大,這點很容易理解。

學界的東西是比業界領先的,但是學界卻常常老是停在"嘴巴說",搞不出屁。這點我也非常認同。但我想說的是,目前解決不了、或者沒遇到的問題,不代表沒人解決,不代表其他人沒遇到。國內搞色彩管理的圈子小,資訊流通不足,傳來傳去都是ICC Profile那一套,但我得老實說,現有ICC Profile相關軟體,採用的理論和實作都是很八股的,老掉牙的,不只國內的人這樣認為,國外也亦然。可惜做色彩管理的,市場小,錢難賺,而且又不是隨隨便便就弄就賣的掉,要不然我也想跳下去做(有人要出資嗎?我可以為他賣命XD)

didadida

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9) 2007/06/20 23:15 

>>AdobeRGB 是不是最差,這我沒辦法下任何評論, <<

 

搞理論的人,或許另有考量。雖然現在的大色域螢幕總是談到 AdobeRGB ,但我相信永遠不會有任何螢幕會完全涵蓋 AdobeRGB ,因為這是一個結構非常不合理的空間,其色域甚至有不算小的部分超越 ProPhotoRGB AdobeRGB 存在太多沒有實際用途的顏色。我想,任何人如果想要採用 AdobeRGB 類似大小的空間, ECI Lstar 可能是更好的對象。

 

 

>> 一樣或者一致是幾乎不可能,但是要做到非常相似,是沒有問題的,至少我辦到了 <<

 

你的技巧確實高超,因為即使是 Dan Margulis 這種色彩修正&印刷行業最頂尖的宗師也辦不到,容我引用他在 Professional Photoshop 5 版的一些描述(第 250 251 頁):

 

『假定各位如同我編寫這本書一樣,需要靠著螢幕影像來預測實際印製結果。那麼,當你實際拿到印製結果,然後與心中的預期做比較時,大概可以歸納為四種可能情況。

 

1.      實際印製結果顯然不同於你的預期,如果可能的話,你會重新來過。

2.      印製結果沒有讓你太訝異,雖然懶得重新做過,但如果事前曉得的話,你可能會用不同方式處理檔案。

3.      印製結果雖然不同於預期,但如果你有機會重新來過,也不會做改變。

4.      印製結果與螢幕上看到的,幾乎吻合。

 

如果能夠得到第 4 種結果,你一定覺得很陶醉。你的名字會刊登在印刷同業刊物上,廠家也會推舉你為新的典範。

我個人對於第 3 種情況就很滿意了………。』

skyforce


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10) 2007/06/21 00:59 


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/20 23:15

 我相信永遠不會有任何螢幕會完全涵蓋 AdobeRGB ,因為這是一個結構非常不合理的空間,其色域甚至有不算小的部分超越 ProPhotoRGB 。 AdobeRGB 存在太多沒有實際用途的顏色。我想,任何人如果想要採用 AdobeRGB 類似大小的空間

我橫著看,倒著看,側著看,實在都不懂你所表達的。
AdobeRGB所有的色彩變化,全部都屬於人眼可以看見的顏色,換而言之,AdobeRGB存在的色彩全部都是合理的。至於ProPhotoRGB,存在的問題就如同你口中的AdobeRGB。
參考這個網頁http://www.brucelindbloom.com/WorkingSpaceInfo.html
AdobeRGB編碼率達到100%,也就是所有的顏色都是可見的,但是ProPhotoRGB只有87.3%,有將近13%的顏色根本就不存在肉眼裡。ProPhotoRGB是遠比AdobeRGB大上非常多的色域,我不太懂你怎會有以上的言論???
我想你回文大概是把AdobeRGB和ProPhotoRGB筆誤顛倒了!?
至於你說的ECI,也存在著跟ProPhotoRGB一樣的問題,只是輕微許多而已.Lstar我則是真的沒聽過。

原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/20 23:15
 你的技巧確實高超,因為即使是 Dan Margulis 這種色彩修正&印刷行業最頂尖的宗師也辦不到

這部份過言了,如同我上述,我處理的是數位相機到LCD的流程,而且不只是我個人評斷的結果,我找過超過十個以上的人做比較,都有一樣的結果。如果以螢幕到輸出的這個流程,我不得不承認難上許多。所以不同的事情是不能一概而論的(其實我前文中已經強調過了),我想你有所引言失當。
skyforce修改於2007年06月21日01:12

didadida

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11) 2007/06/21 09:21 

>> ……我想你有所引言失當 <<

 

非常有想像力的說法。不過,重點是你自己覺得滿意就行了!

 

Lstar RGB Joseph Holmes 設計的著名色彩空間。這次改版的 ECI v.2 在技術處理上,就是跟 L 很類似。 L 的技術結構為什麼比較好?我雖然看過這方面討論,但不甚了了,也沒有太大興趣。

 

一般攝影使用的色彩編輯空間,這是大家很有意見的領域。你如果覺得 AdobeRGB 很好,為什麼不能用?就這個規模的色彩空間來說,幾位我最敬佩的幾位專家則認為 L ECI 可能是結構比較合理的空間,保守一點的人,則可以考慮 BruceRGB

 

didadida

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12) 2007/06/21 10:15 

 

>>Lstar RGB Joseph Holmes 設計的著名色彩空間<<

 

抱歉,我記錯了,這個空間跟Holmes無關。

 

 

jenhoxen


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13) 2007/06/21 10:34 

先謝謝skyforce兄及saixpdsp大兩位對小弟問題的回應, 抱歉之前一直想再問, 又覺得怎麼問都好像有點辜負您兩位的回答(因為讀懂了回答再問的問題應該要follow回答的程度,但我滿腦子想問的都跟不上進度)所以隔了幾天都沒上來回應/道謝, 蠻失禮的!

能否請教skyforce兄或那位路過的大大, 我想要長期工作較不損傷視力、能代替CRT的LCD, 選擇時技術規格應怎麼挑?(例如反應時間~5ms和16ms那個看起來較舒服、在修圖上有差嗎?又如對比,1000:1 是否太強、會比700:1傷眼嗎?點距→23" 0.25的和24" 0.27的那個效果好呢?亮度→多亮的適合修照片呢?)

除點距之外(本來就不能改變)上述問題用校色器之後似乎還是與螢幕本身條件有關→例如我現在用的BenqFP92w調校後用久一點仍是刺眼不舒服(已根據Monaco指示調為dim light環境用),很想知道如果買Dell 2407會不會好一點?在PC上接Mac螢幕真的毫無意義嗎(就Mac與Dell的1/3差價而言)

抱歉在這許多專業的討論之後提出蠢問題!

skyforce


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14) 2007/06/21 12:17 


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/21 09:21

非常有想像力的說法。不過,重點是你自己覺得滿意就行了!

你有能力開發自己的色彩管理系統再這樣跟我說吧:)

**登入後才可瀏覽圖片**
我不知道你的ColorThink是不是太舊,要不然就是用了不知道哪裡冒出來的AdobeRGB空間.似乎在色域比較時,白點根本沒有一致。換句話說,今天就是AdobeRGB換成sRGB,一樣會有一些色域是超出去的,因為白點不同,色域本來就不同.你有沒有發現,AdobeRGB色域比ProPhotoRGB大的,都是藍色的部份居多?因為AdobeRGB的白點是D65,ProPhotoRGB是D50,D65的藍色成分本來就比D50多,所以在藍色方面的色域表現當然比較好,白點不對齊的狀況下,會有這樣的狀況一點也不意外.色域如果要比較大小,用LAB比較是對的,但是在最重要的白點都沒對齊,比較沒有意義。此外,除了ColorThink,ProfileMaker對於兩個色域比較也是相同的結果.

至於你說的ECI,在色域上比AdobeRGB稍大,現階段要實作這樣的顯示器更具有難度,當然大師要採用這些色彩空間絕對有其他理由,我也不認為AdobeRGB會最好,不過要是說結構不合理性,我實在看不到,而且你也沒解釋(大師/專家說,我也會,我可以搬出一堆你聽都沒聽過的大師,但是講了跟沒講一樣,不是嗎?)

為什麼EIZO或者其他廠商現階段都選擇AdobeRGB?因為他最通用,我想僅止而已,如果你要採用其他RGB空間,在這款螢幕上當然也沒有問題,選擇比實際螢幕色域稍大的色域作色彩空間,其實最大的好處就是在色域外的RGB依舊可以處理,而不會被clip~~這我也了解.

最後,你show的圖並沒有錯,但就如同上面所述,白點並不同,基準點不同,這時候看色域大小就不對,隨便拿一個色溫不同的兩個色彩空間絕對都有這樣的問題.




skyforce修改於2007年06月21日12:42

skyforce


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15) 2007/06/21 12:35 


原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/21 10:34

  先謝謝skyforce兄及saixpdsp大兩位對小弟問題的回應, 抱歉之前一直想再問, 又覺得怎麼問都好像有點辜..(恕刪)

反應時間的話,修圖上是沒有差異的,除非你要看電影,打電動,才要特別注意反應時間夠不夠快.對比高對於呈現立體感是好的,我會建議對比挑越高的越好.

對比太高是會比較刺眼沒錯,但是高對比只存在於亮度開到最大的狀況下,如果以校色器來調整,並不會讓你把亮度開太高,所以對比又不會高到讓你覺得刺眼.也就是說,在肉眼容許的範圍內(也就是亮度調整適宜的狀況下),高對比是ok的.

點距的話,我個人會傾向越高越好,圖會越精細,但是相對的螢幕上呈現的字也會更小,可能近視又因此加深了.點距還是要個人可以接受最好,像我用的12"筆電螢幕,點距很高,但是看久真的很累.

亮度的話,就真的要看你環境而定了.不知道你校正的儀器是不是有測量環境光的功能.適當的調整環境的亮度跟螢幕的亮度,對於解決你的問題應該有幫助,可以的話,把你測量到的環境亮度和螢幕亮度貼上來討論討看看:)

skyforce


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16) 2007/06/21 14:27 


原發文者: skyforce 發文時間: 2007/06/21 12:17

 你有能力開發自己的色彩管理系統再這樣跟我說吧:)  **登入後才可瀏覽圖片** ..(恕刪)

我了解了,你是用Abs Colorimetric的方式下去比較.
你可以試試看sRGB,是不是存在一樣的問題,照你的說法,所有跟ProPhotoRGB白點色溫不同的色彩空間,通通都有一樣的問題,當然也包括sRGB,還有更小的AppleRGB,甚至是....老天,我這台筆電的爛螢幕色域都會超出ProPhotoRGBㄟ!而且也是藍/白色的部份....

如果要以abs作比較,這只能說是ProPhotoRGB跟AdobeRGB先天上的差異,你說AdobeRGB那些超出去的顏色不合理??說實在的,那些都是較高亮度的藍色部份,也沒有超出肉眼可見顏色的這種問題(看看AdobeRGB投影在ab平面上的影像,是不是完全落在ab範圍內?).但是ProPhotoRGB則不然,為了盡量涵蓋所有人眼所以看到的顏色,所以在三原色的色度座標點一定要比所有人眼能看到的顏色還要更遠,因為要用一個三角形去涵蓋馬蹄形圖,只有這個辦法,也就導致ProPhotoRGB太多空間是被浪費的.

D50或者D65為白點色彩空間之戰,這個我插不上話,也對這個議題不想表達意見(跟飯或者麵哪個好吃的議題一樣).但是AdobeRGB結構有問題!?!?!這點我意見可大了.....
skyforce修改於2007年06月21日14:34

skyforce


網路會員

17) 2007/06/22 16:02 


原發文者: skyforce 發文時間: 2007/06/21 12:35

點距的話,我個人會傾向越高越好,圖會越精細,但是相對的螢幕上呈現的字也會更小,可能近視又因此加深了.點距還是要個人可以接受最好,像我用的12"筆電螢幕,點距很高,但是看久真的很累.


修正一下,筆誤.點距應該是要越低越好~
點距低像素就越靠近,圖會越細膩.

saixpdsp


網路會員

18) 2007/06/23 11:58 


原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/06/21 10:34


我想要長期工作較不損傷視力、能代替CRT的LCD, 選擇時技術規格應怎麼挑?(例如反應時間~5ms和16ms那個看起來較舒服、在修圖上有差嗎?又如對比,1000:1 是否太強、會比700:1傷眼嗎?點距→23" 0.25的和24" 0.27的那個效果好呢?亮度→多亮的適合修照片呢?)

除點距之外(本來就不能改變)上述問題用校色器之後似乎還是與螢幕本身條件有關→例如我現在用的BenqFP92w調校後用久一點仍是刺眼不舒服(已根據Monaco指示調為dim light環境用),很想知道如果買Dell 2407會不會好一點?在PC上接Mac螢幕真的毫無意義嗎(就Mac與Dell的1/3差價而言)


其實沒有所謂的 stupid queation~ ^^
(1) 點距是越小越好,跟螢幕尺寸無關.
(2) 對比越大越好, 跟傷眼無關.
(3) 反應時間 上, 純修圖是沒有關係的!
(4) PC上接Mac螢幕真的毫無意義嗎? 應該說 Mac 螢幕本身有一定品質, 但 Brand name 使得他貴了許多. 顯示器上 PC 跟 MAC 其實要看規格!

我本身也是 長時間工作, 好多年我就是自掏腰包買 LCD, 視覺上有很大的幫助. (當時 15” 要 27000 左右).

至於如何選 LCD, 如果是專業上我不會選最好規格的, 而是次好的~
再者 使用 LCD 上亮度不要調太亮, 人眼有適應性, 先暗一些, 試試看. 會能調適過來的. 但是太暗或太亮會比較傷視力. 最好是參考環境光源強度來是當調整.

jenhoxen


網路會員

19) 2007/06/26 23:47 
原發文者: saixpdsp 發文時間: 2007/06/23 11:58
其實沒有所謂的 stupid queation~ ^^ (1) 點距是越小越好,跟螢幕尺寸無關. (2) 對比越大越好, 跟傷..(恕刪)

謝謝saixdsp兄! 請教一下, 現在Dell-HC的廣色域螢幕(92%)如果選擇sRGB色域是否與原先72%的無異?又若螢幕設Adobe RGB, 是否所有設備都要跟著改→包括相機?

 

 

 

 

 

 

 

 

saixpdsp


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20) 2007/06/27 08:28 
我不了解92% , 72%?
但廣色域的螢幕是說…  螢幕均以 R G B 混合光來呈現色彩, 越廣表示 R G B 3點光源拉得很開, 所圍成的面積越大(馬蹄形色域)
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_gamut
中間右邊那張圖

設備是不需要更動的 (這就是色彩管理要做的事), 因為只要轉到 device independence ( 如 L*a*b*, 人眼感官色彩),..之後再做 gamut mapping 轉換到不同 device 上去. 所以若是一個新的 device 只要 mapping 一次就好了(當然像是 display 是會衰退的, 專業上, 所以必須定期定時去要校正)

但是不同的 device 要複製一樣100% 的色彩是不可能的, 但是可以很接近, 這就是所謂的 “同色異譜” ,他們之間的差異性就是用所謂的 “色差公式” 來評估
http://homepage.ntu.edu.tw/~p94922001/Class_Color.Chin.htm

希望有回答你的問題 ^^
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