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didadida

部落格(16)
終身 VIP

2006/10/20 21:03
器材: Nikon 尼康 其他
小弟在《手札》的《影像軟體應用版》——標題『PS操作』
陸續刊載了一些文章,請各位多多指教。
截至目前為止,整理的文章如下:

《運用Luminance Mask疊圖》   下載位址:
http://www.savefile.com/files/170562

《為何採用Raw檔拍照?》
http://www.savefile.com/files/164358

《色彩修正:90%的方法》  
http://www.savefile.com/files/164380

《漫談色彩管理》
http://www.savefile.com/files/171003

《人像處理方式之一》
http://www.savefile.com/files/171009

《由平凡而絢爛:一個影像的後製程序》
http://www.savefile.com/files/177222

《如何讓天空變藍》
http://www.savefile.com/files/177226

推薦者: houwenli, elvischen, pload, yao6121, sogahuang, silhouette, pcc0905, 魯獅, 老蘇

didadida

部落格(16)
終身 VIP

41) 2006/10/25 11:28 

謝謝大家的關心,我從善如流、把該連結拆掉,
如果造成任何不變,也請大家原諒。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

42) 2006/10/25 12:19 
基於相同原因,這兩個連結也關閉:

《運用Luminance Mask疊圖》

《Quick Luminance Mask》

cedarsu

部落格(22)
藝廊版主

43) 2006/10/25 12:43 
沒錯,發表學術著作時,確實是有簽同意公開文件的,
國外是非常注重,國內則也已經很注重了,
以國家圖書館為例,博碩士論文資料如果沒有簽同意公開,是無法下載的,
而以前有帳號,是可以下載電子全文的,
近幾年來也已經取消這個功能了,除非是原作者有授權可提供,
以上所說的作者,指的都是全部作者,非一人同意即可,
因為這類文件常常簽,也常常看,雖然智慧與大家共享,是人類進步的因素,
但是在現代,智慧逐漸被視為是無形財的情形下,就不是無營利就沒事的了。

用自己的圖,自己的文字修一下吧!很多人應該還是會期待有人分享的,
其實有的人不是不分享,是沒時間分享啦!......

didadida

部落格(16)
終身 VIP

44) 2006/10/25 13:30 
沒錯,發表學術著作時,確實是有簽同意公開文件的

======================================

這種說法並不完全正確,學術論文只要引用的比例很有限,
註明出處就可以了,經由原作者同意只是表示敬重態度而已,
否則有些著述可能涉及全球數百位作者的數千份著作,
根本不可能完全取得他們的同意。。
(我本身是在這個領域內工作的人,相當清楚學術界引用論文的慣例)。

我們目前討論之個案的最大癥結是在:影像,
而不是著述的引用,
影像的引用是100%的引用,這也是我站不住腳的地方。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

45) 2006/10/26 10:32 
觀察別人處理影像的過程中,經常會看到一些很有用的手法,
除了拍案叫好之外,往往也會有「自己怎麼沒有早想到」的感嘆。

我個人對於「遮罩」(mask)的運用很感興趣,
這方面的知識也讓自己的影像後製程度提升一大級。

最近,在某個我常去的討論網站(Color Theory)上,看到一段評論。
我覺得,這段評論很有用,所以提出來與大家分享。

影像採用的遮罩,黑、白部分連結區域經常需要有很「軟」(soft)的過渡,譬如:《如何讓天空變藍》第7~9頁的遮罩,或用來處理「頭髮」的遮罩。關於這些過渡區域,我們經常會利用Curve或Gaussian Blur來處理或控制。可是,這些處理往往會讓黑白部分的某一邊產生好效果,但另一邊則會造成壞效果。譬如說,如果覺得遮罩的黑白過渡太「硬」,我們可以利用Gaussian Blur處理,使得遮罩的黑色邊緣區域產生我們想要的過渡。可是,Gaussian Blur也會讓黑色「侵入」原本白色的部分,這則是我們不希望見到的。所以,怎麼辦?(採用Curve調整遮罩,也會有類似問題。)過去,我都是利用Filter>Other>Maximum(或Minimum)來處理。可是,不論Maximum或Minimum,其處理「單位」都很大,相對缺乏彈性,未必符合實際需要。關於這點,這兩天又學到一種處理技巧:執行Gaussian Blur、Curve或其他相關指令之後,立即:Edit>Fade>Lighten(或Darken)。怎麼樣?各位是否也有「怎麼沒有早想到」的感慨。希望這個技巧對各位有用。

推薦者: telewd, jenhoxen

telewd


網路會員

46) 2006/10/26 22:17 
感謝分享,或益良多

scsheen


網路會員

47) 2006/10/27 10:21 
Gaussian Blur也會讓黑色「侵入」原本白色的部分,這則是我們不希望見到的。所以,怎麼辦?
-----------------------
用smart blur.
例如在很亮背景下(像是背光), smart blur會對較暗的主體及較亮的背景分別做blur. 就不會有白侵入黑, 或黑侵入白的問題. 使用時threshold要設得大一點.
不過smart blur的計算量非常大, PS的smart blur是相當的簡化, 不過用來做遮罩應該是還好.
如果真要做到smart Gaussian blur, 以現在常見圖檔的大小, 和電腦計算能力, 做一次smart Gaussian blur, 算上一小時不算稀奇.

要看到比較好的smart blur效果, 最好去裝GIMP, 因為它是非商用軟體, 寫的時候比較沒需要考慮到計算時間, 因此效果好的多(不過也慢得多)

didadida

部落格(16)
終身 VIP

48) 2006/10/27 11:49 
Scsheen兄:

關於你提起的smart blur,我知道從CS就開始提供這種工具,但我始終不瞭解其用途,自己琢磨也看不出這項工具有什麼特別用途。不只Adobe的線上說明語焉不詳,我手頭上的所有PS書籍也沒有任何一本有資料,利用Google查詢,也看不到任何夠份量的說明,更沒有見過真正的玩家採用這項工具。

你過去也曾經提起這項工具,想必對於這項工具的使用頗有心得,是否可以分享你的經驗。

至於你提到的GIMP,我完全沒有經驗,不敢置評。不過,相信有很多人都像我一樣,離開PS就像魚離開了水。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

49) 2006/10/27 12:42 
Scsheen兄:

另外,你提到smart blur可以避免讓(黑色)遮罩blur的部分「入侵」白色。請問:如何辦到?

讓我舉個例子來說明:

1. 進入PS
2. File>New 開一個背景為白色的空白影像
3. 利用Rectangular Marquee Tool選擇一個矩形
4. Edit>Fill 把選擇部分Fill為黑色
5. Deselection
6. Filter>Blur>Gaussian Blur,radius設定為30(誇張點)。
7  Edit>Fade>Lighten

請問如何利用smart blur達到「第7步驟」造成的類似效果,
換言之,讓黑色遮罩的邊緣「變緩和」(變模糊),
但黑色沒有「侵入」或「延伸進入」白色?

scsheen


網路會員

50) 2006/10/27 12:47 
我一下找不到合適的例子
自己隨便做一張
第一張原圖
第二張smart blur , threshold 取最大

高斯模糊會如何大家都知道了

中間那一塊你可想成是亮部, 外圈是暗部, smart blur當把threshold調好後, 它會分別對暗與亮部做模糊化, 但明暗邊界並不會模糊掉.

http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=147917&qid=15&qstr=scsheen&ReturnUrl=http%3a%2f%2fdgphoto.photosharp.com.tw%2fDGPHOTO%2fPublishList_View.aspx%3fqid%3d15%26qstr%3dscsheen&version=0

2536T


網路會員

51) 2006/10/27 14:42 
我很久不研究ps了,只研究到4.0,所以smart blue也沒研究過。
不過照scsheen的敘述來看,
smart blue這種類似的效果大約在6年前左右我就已經大量運用在遮罩上,
做為調整明暗部亮度時使用而避免影響影像交替的邊緣,
這可以使得在做單張或多張合成HDR多層次照片時不會在物體邊緣出現白色圈圈。


這應該算是色彩調整處理時的稍微複雜一點點的基本手法,
照這樣看有SMART BLUR似乎可以減免許多做保護遮罩的手續。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

52) 2006/10/27 15:05 
它會分別對暗與亮部做模糊化, 但明暗邊界並不會模糊掉
=============================================

謝謝你的說明。
可是,截至目前為止,我還有辦法想像這種工具有什麼用途。

另外,這種工具似乎完全不適用於目前討論的例子(黑白分明的遮罩),
當然也絲毫沒有我們想要的效果:
對於第49帖提到的操作程序,當第5步驟完成之後,
情況類似於一般使用的遮罩,
smart blur對這個影像完全沒有作用。
其實,這是很容易想像的。
遮罩只有兩種畫素,
一種為黑色,一種為白色,
單就黑色(白色)部分,由於所有畫素都一樣,怎麼取加權平均也沒用;
總之,由於smart blur不能在邊界作用,當然就完全沒用了。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

53) 2006/10/27 15:28 
2536T兄,你好!


做為調整明暗部亮度時使用而避免影響影像交替的邊緣,

======================
這正是我們目前討論的,類似結果可以透過不少辦法做到,
可是smart blur好像不是其中之一。

1. 如果遮罩還擺在channel面板,我所能夠想像的最好辦法只有兩種,
一是Gaussian Blur(或Curve)之後,透過Filter>Other>Maximum(或Mimimum)調整遮罩。
另一是Gaussian Blur(或Curve)之後,透過Edit>Fade>Lighten(Darken)調整遮罩。

2. 如果把遮罩複製為另一影像單獨處理,
那可能的處理方法就太多了,但大家往往就是懶得這麼做。

3. 至於你提到HDR合併的光暈問題,這基本上取決於Tone Mapping的方法。
最近Photomatix的更新版,針對此提出另一種階調映射方法,
如果我沒有記錯的話,應該叫做Tone Compressor
(另一種通常較好的映射方法,叫做Detail Enhance)。

scsheen


網路會員

54) 2006/10/27 17:27 
didadida 大
你的第七步驟我沒法做, 因為我的ps沒這功能, 我的是ps5Le (PS5的簡化版).

這類mask基本上就是要對明暗部分別處理, blur的功能大家都知道是要避免明部和暗部的細節對比降低.

Smart blur嚴格說起來是要做Smart的Gaussian Blur. 我原來也沒注意到這個功能, 是因為在使用GaussianBlur時發現有那種在交界處亮暗帶的問題. 所以就自己自己寫了一個程式做類似HDR的工作, 裡面遮罩的部份就自己寫一個blur的程序, 後來才發現那個程序功能基本上就和smart blur相同.

smart blur的運作, 大致可以這麼說:
基本上Gaussian Blur的概念是將每一個畫素的亮度, 和週圍畫素的亮度依不同比重(就是高斯分佈)取平均. (例如把第10個畫素的亮度改成(,8,9,10,11,12)五個畫素的平均)最笨的方法就是一個畫素一個畫素這樣的做. 實際上當然是有簡化的流程. Smart Blur 就是在把這些週圍畫素加進來取平均時, 亮度和要計算的畫素相差過大時, 就跳過不做, 例如上面在算第10畫素時, 如果9和10的亮度差太多, 就不取9跳過. 至於差多大才跳過是由threshold來定. 不過如果完全照這流程來做, 計算時間會嚇死人. PS的smart blur效果真的是頗差的, 不過不是它們做不好, 應該是在處理時間和品質間取妥協的結果. 我自己寫的那個程式, 原來是讀了圖檔後, 照設定的參數調出一個亮, 一個暗的圖, 再用blur做一個遮罩, 把兩張圖合一起. 後來發現blur這邊算一次就好幾分鐘(兩百萬畫素), 實在是做不下去.  

didadida

部落格(16)
終身 VIP

55) 2006/10/27 18:18 
Scsheen兄:

總之,謝謝你的說明。關於PS操作,每個人都有自己的偏好。
如果你覺得smart blur好用,當然應該繼續用下去。

可是,根據我對於smart blur的瞭解,我不認為這個工具對我有幫助,
尤其是遮罩,因為遮罩很多情況下,是黑白分明的,smart blur並不適用於這種情況
(不論根據其運算方法的理論判斷、或實際操作,smart blur都完全不能作用)。
即使不是黑白分明的遮罩,一般的Gaussian blur也好用多了。
當然,這只代表我個人的偏好。

2536T


網路會員

56) 2006/10/27 19:52 
這正是我們目前討論的,類似結果可以透過不少辦法做到,
可是smart blur好像不是其中之一。..............................didadida


滴答兄:

如果SMART BLUR是S兄說的那個功能﹝我還沒試用﹞,
那麼就可以利用一下拿來做邊緣遮罩去保護邊緣,
你可以思考看看,對你而言應該很簡單。

在10年以前都是拍120底片明暗各一張,滾筒掃描後用PS 2.5製作一堆遮罩去做HDR照片,
那時方法跟現在其實一樣,只是現在PS比較進步,手續減少一大堆。

scsheen


網路會員

57) 2006/10/27 21:29 
如果只是用在遮罩時, Gaussian blur要能明顯看出異狀機會確實不大, 就像我覺得PS的smart blur的效果不好, 不過如果只是用在遮罩, 要肉眼看出有問題好像也很少見. 但是像這類兩張圖組合的過程, 不論是單張圖調成兩張, 或者兩次曝光. Smart blur 出錘的機會應該比Gaussian blur少的多.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

58) 2006/10/27 23:23 
但是像這類兩張圖組合的過程, 不論是單張圖調成兩張, 或者兩次曝光. Smart blur 出錘的機會應該比Gaussian blur少的多

=========================================
或許吧!
關於圖層合併所必須採用的遮罩,我個人覺得(或者應該說,我的訓練告訴我),真正的成敗關鍵在於遮罩的選擇。我所採用的遮罩通常來自channels本身,也就是C-M-Y-K-R-G-B-L-A-B等10個頻道,或採用curve調整這些頻道,或是透過Apply Image/Calculation來做頻道混合,儘可能避免無中生有地去製造遮罩,也應該避免直接利用Brush之類的工具去塗抹遮罩,因為現成頻道的階調變化與過渡才會漂亮。當然,每個人都有自己的習慣與背景;我覺得理所當然的事情,你可能覺得很彆扭。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

59) 2006/10/27 23:51 
2536T兄:

抱歉,我完全誤會你所謂的HDR。
我以為你是指PS的HDR Merge或Photomatix那些
專門處理每頻道32位元HDR影像的階調映射軟體。

你所謂的HDR處理,是指分別針對景象亮部與暗部曝光的2張或多張影像合併而言。

我在此處發表的第一篇文章《運用Luminance Mask疊圖》,
就是說明這種圖層合併的處理方法。
(可是,這份文章因為用到別人的影像,所以我把下載連結拆掉了。)

在我瞭解的範圍內,Luminance Mask非常適合處理這類疊圖,
因為Luminance Mask會選取『每個』畫素,
但每個畫素被選取的成分多寡,則取決於該畫素的亮度,
換言之,這不是「全有」或「全無」的選取,
而是或多或寡的選取。
所以,Luminance Mask的遮罩邊緣過渡得很好(緩和)、很漂亮,
通常根本不需進一步處理,
即使要處理,大概用Curve拉一下反差就可以了。

我發現,一般人太輕視Luminance Mask的可能運用範圍,
Luminance Mask如果與Quick Mask配合運用,
再利用Curve或Level調整遮罩,非常方便。
換言之,Ctrl+Alt+~做選取,
然後鍵盤按Q進入Quick Mask,
Ctrl+M叫出Curve調整遮罩,
鍵盤再按Q又轉成選取,
然後可以馬上裝成圖層遮罩,
一氣呵成,方便實用。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

60) 2006/10/28 00:02 
2536T兄:

關於你提到的HDR處理,只要把兩張影像相疊,針對較亮的那張做Ctrl+Atl+~的選取,然後把該選取部分,裝在較暗那張影像做為遮罩。正常情況下,如此處理就大功告成,前後不需30秒。
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