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論壇主選單 > 器材版 > 全幅全幅 , 曙光再現 !!!
作者  
討論話題
 

inax.tw


網路會員

2005/08/10 23:04
器材: Nikon 尼康 其他
友站DCVIEW的新聞 : Canon 擴大 DSLR 戰線 ,
"Canon 公司預計在近日發表新款 DSLR 相機,以全片幅、高像素、中階機的定位,再度擴大 Canon 在整個 DSLR 上的佈局。"

果然 , dslr 在市場持續擴大下 (之前還有網友認為成長已停滯) ,
數位技術這種東西一定是越來越便宜 ,
雖然nikon的死腦筋還看不出推全幅的趨勢 ,
但在市場機制的推動下 ,
我還是樂觀的認為遲早nikon會抵擋不了全幅的趨勢 ,
由其當第一大廠canon推出中價位的全幅機來大搶市場的話 ,
相信一堆人勢必會跳下去購買 ,
再加上全幅機輕易破千萬畫素的性能 ,
我相信市場的接受度應該不是問題 ,
大不了放棄nikon換系統也沒什麼了不起 ,

至於什麼全幅千萬畫素的技術問題或需不需要啦什麼的東東 ,
哀 !! 我不是日本業界的尖端電子工程師 ,
實在無法回應很多網友說的"目前"所知的技術障礙 ,
但是我相信障礙會逐步克服 ,
就好像現在的3g手機 , 我也認為我現在用不到 ,
用手機上網真是XX的無聊 ,
但誰知道幾年之後 ,
這種被創造出來的需求是否會變成生活所不可或缺的東西呢 ???

最後來一個結論 : dx 鏡不要買 ....

darrenou


網路會員

161) 2005/08/19 00:52 
1DS MARK2超越120應該是指在螢幕上看,我覺得直接看正片不是數位機可以比的,畢竟在電腦上看,每個顏色的色階都只有0-255階,跟正片的無段比起來其實差很多

亦龍


論壇版主

162) 2005/08/19 01:12 
回應 幾位 大大:
1.像素的迷思:當照片放大到到16X20吋,一切的答案就有了,到了40吋以上.....,如果只洗5X7、8X10不要考慮這個問題。
2.銳利度的問題:PHOTOSHOP遮色片銳利化之後,銳不銳利自有答案。
3.望遠端的優勢:D2X 將來可以做第二台機身,在望遠端的優勢仍然具備。
4.對焦準確的問題:NIKON仍佔優勢。
5.對焦的速度:CANON目前佔上風,但他犧牲了準確度。
6.超越120的問題:看過約200多張的哈蘇16X20 CIBA像紙;500多張的1DS MARK 2 16X20 超亮麗相紙,答案當然是各有千秋,但是超越120的確沒問題。但是底片的味道,無法取代!
7.D2X拍出的感覺比較接近底片的感覺。
8.後製的問題:如果不會數位影像基本處理,買哪台都是一樣,建議買底片機,或是請專人處理。

數位時代 沒有什麼是對是錯,現在的價值觀,將來未必適用,適者生存,不適者淘汰,這週期會變的非常的快,只要當下決定是對的就去做,只是1-2年後要接受價格對半的常態,消費者要能接受。

聰明的人當然選擇入門機D70S、D50,當新機一出立刻換機,才是明智之舉。

專業攝影及對影像要求高的人,自然要付出相當的代價了!



我仍然要說 .....
Nikon 快推出你你的全幅機

Kai_Chang


網路會員

163) 2005/08/19 03:13 
1.像素的迷思:當照片放大到到16X20吋,一切的答案就有了,到了40吋以上.....,如果只洗5X7、8X10不要考慮這個問題。
----------------------------------------------------------------
非常同意!
常常看到朋友花大錢買設備,卻從來沒洗過超過十吋以上的照片∼

小小乖


網路會員

164) 2005/08/19 09:03 
話雖如此,他日偶有佳作時,找一塊畫布相紙,想用噴墨印表機作畫時,只恨像素不足,不能成為裝璜的一部份......

HOBA


網路會員

165) 2005/08/19 09:11 
為了那個萬一而多花2~4倍的成本?
若是95%場合合用,為了5%得花過高代價時,不如放棄那5%...

MugenPower


網路會員

166) 2005/08/19 11:36 
可能1%都不到^_^

wyk


網路會員

167) 2005/08/19 11:46 
花大錢有時不是為了洗大張...OK
只求打的到....需求不同的

小小乖


網路會員

168) 2005/08/19 12:10 
諸位高手如此謙虛,都把"偶然"定在1-5%,真叫小弟不知如何是好....

小小乖


網路會員

169) 2005/08/19 12:14 
想那高爾夫球友,對那十萬分之一的一竿進洞念念不忘,美景當前時,恨鐵不成鋼,不會有遺憾?

carl3104


網路會員

170) 2005/08/19 12:22 
我只能說,養兵千日用在一朝,沒有人會嫌自己器材高檔用不著的~!

Green Original


網路會員

171) 2005/08/19 12:49 
我拍照到現在沒洗過超過8x10的呢..
所以我只適用D50的料...

話說回來, 雖然我可以接受600萬畫素.
但是對於1.5倍片幅問題有點小不爽.
其他的我沒太多意見.
相信計較全幅的同好很大多數是在這方面的問題吧!

pachinko2


網路會員

172) 2005/08/19 13:15 
值不值得花大錢去應付那少數的偶有佳作因人而異,就看個人覺得值不值得。
小弟前面有提到望遠端的問題,想說的就是D2X相對於5D而言,並不完全處於劣勢。
如果只是全片幅,但畫素沒有比較多,那麼在望遠端的便利性就還不如APS片幅的D2X。
沒錯,在廣角端可能要多花一支超廣角DX鏡的前,可是望遠端不也省回來了?

會願意花10萬買全片幅的人相對於願意買D70/D50/350D/300D的人,比例上相對較少。
Nikon先著眼在像D50這樣的平價機,先擴大市場,這還可以接受。
至於全片幅或許是在D3系列就會出現吧。當然能夠越早出越好,這都是吾人所樂見的。

carl3104


網路會員

173) 2005/08/19 16:03 
>沒錯,在廣角端可能要多花一支超廣角DX鏡的前,可是望遠端不也省回來了?
望遠端可沒有省回來,300mm的鏡頭永遠是300mm,不可能變大炮的~!

Merlot


網路會員

174) 2005/08/19 17:47 
是啊! 我也希望Nikon快點出FF, 然後....
我就去很便宜的買D2x, 然後......
到KeyBuy很便宜的買各位大大手中的高檔DX鏡頭!

雖然.....
要將焦段 X 1.5,
快樂指數應該也可以X 1.5!!

沒有FF也可以拍得很快的Merlot....

cedric8tpe


網路會員

175) 2005/08/19 18:04 
景深.....

請問一下:85mm + 全片幅和“等同於”85mm + APS 片幅所得的景深效果相同嗎?謝謝!

小匪


網路會員

176) 2005/08/19 18:27 
回問
85mm + 全片幅和“視角等同於”85mm + DC 1/1.8" 片幅所得的景深效果相同嗎?
這樣答案就出來了吧

faithinyourdream


網路會員

177) 2005/08/19 18:51 
嗯~~在canon版看到同一個話題和nikon版看到的,完全天南地北~~~~。D2x的性能真的沒話說,真的不是小免子可以比的,和大免比起來的話,除了片幅和噪點控制上比較遜色一點外,其實很多方面其實都有那麼一點幹掉大免的味道,這點玖華的老板可能會告訴大家,不要相信,嘻~~~~~~。D2x價位下個月會再降更多,國祥已經告知各通路商了,其實進貨成本早就降了,只是因為對手還沒有出招,所以現在還沒有降價,商人非常賤,博漢區的好朋友告知我的,忍一下,終會降到公司貨一台十二萬出頭,水貨十萬就有的地步,而且馬上就快了~~~~~~~,這點真的是感謝Canon,讓Nikon用家可以用更低的錢買進好的東西。其實Nikon人的挫折感,不是來自於Canon,而是來自於Nikon的作法。王者如D2x,常常會因為Nikon的這種作法,為之氣結。別人還沒有出招,就自己先投降。明明就做出好東西,可是卻讓自己的王牌成為跛腳,這就是Nikon常幹的好事,我們能以更低的價錢買入D2x真的是好事,可是我不敢苟同的是Nikon的這種未戰先降的南宋偏安心態,對自己的東西完全沒信心,只聞樓梯響,還未看到人,就偷偷做這種動作,這讓這個月買進的人,可能過兩個星期就損失了二萬元的價差,這一點我想對這裏愛用Nikon而來發言的這些前輩們,是十分不公平的,因為我感覺的出來,你們真的很愛Nikon,可是Nikon這樣對你們。說真的,與其在這裏評斷別人的全幅的優劣,還不如去幹譙Nikon,因為Nikon的很多作法,才是真的傷害Nikon人很深的。我們常常在笑Canon人,買個鏡頭要試三個小時,中古市場買賣面交也同樣是試半天,買的人累,賣的人煩,怕買到對焦有問題的鏡頭,可是Canon人還是無怨無悔的接受。同樣的,Nikon人又何曾不是如此?

人家出全幅中階是人家的本事,大可不必在此跟別人起舞,因為好累,比不完的。早晚有一天,Canon全幅也會下放到低階的dslr上的,一台5萬元低階全幅也不是不可能。今天我們要的是Nikon真的能夠走自己的路,堅持自己的品質,不要人家一出個新東西,就把自己的頂級機打成中階的和別人拼,然後傷害自家用家的利益來抗敵,這才是我們要關心的。大家在這裏討論別人的東西半天,其實無非就是自己心中的那份恐懼感,Nikon長久以來的作法造成的這份恐懼。其實,堅持好品質,好的東西,有沒有全幅,其實不會影響那麼大,Olympus片幅更小,鏡頭又貴死人,可是這樣的堅持自己的路和品質,反而讓自己的user安心和支持。可是Nikon的作法是未戰先退,看看下二個月的D2x吧,頂級機的品質被迫成為中階機的價位去和別人打,Nikon自己搞的,不是別人。價位合理化是應該的,可是應該是技術的成熟後,回應給user,而不是這種本末倒置的作法。離題了~~~~~~~。只是看到大家如此的熱烈的討論,進來聊一下。我沒有各位前輩的專業知識,可以對全幅有那麼多的了解和看法,可是我就一個長年用Nikon的平凡用家的立場來發表我的想法。

dmd


網路會員

178) 2005/08/19 19:45 
>85mm + 全片幅和“等同於”85mm + APS 片幅所得的景深效果相同嗎?
答:是的,景深只和鏡頭焦距有關

但視角就是另一回事,所以85mm + 1/1.8" ccd 有相當於 400mm+35全片幅的視角,但仍只有85mm + 全片幅的景深

亦龍


論壇版主

179) 2005/08/19 20:33 
堅持走自己的路,是一件好事,但是絕不能離開主流,NIKON若是向O廠牌學習堅持1.5X,未嘗不可。

但是聰明的消費者,自當有所選擇,CANON和NIKON就像 "既生瑜,何生亮",沒有了諸葛亮,周瑜的世界就如同槁木死灰一般。當然鹤蚌相爭,最後得利的將會是消費者。

我也在等兩個月以後 撿一台10萬元的D2X。

想起 東方不敗 一片中"欲練神功,必先自宮”....

chender168


網路會員

180) 2005/08/19 20:34 
faithinyourdream兄,如果在D2X脫手前就發表此文,小弟就很敬佩您啦!
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