回論壇首頁
論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > photoshop轉Jpeg顏色曝光都怪怪的
作者  
討論話題
 

squeezer


網路會員

2005/06/17 02:04
器材: Canon 佳能 EOS 300D最新拍賣藝廊作品
我的RAW檔用自家Canon的軟體後製成 Jpeg檔顏色各方面都沒問題

用了photoshop處理奇怪顏色都不大對亮度也不對勁

的一些調整功能很強但轉出來!都變调了!

我是在RAW檔都沒有做任何調整只做轉檔的條件下


怪哉!photoshop步是很好嗎#-O我問我朋友他的Nikon轉不會有問題奇怪


有人有這樣的經驗嗎?


推薦者: 22058

didadida

部落格(16)
終身 VIP

81) 2005/07/12 20:15 
天瓏資訊(重慶南路1段107號1F)

G.E.


網路會員

82) 2005/07/14 23:06 
Real World color management 這本書完全是在製作icc為前題下實作.
自己的設備沒有經過儀器校正上面這本書根本是無用.
簡單說是要花大錢才有用,除非有那閒情逸致當小說看.

不想"花大錢和榨乾腦汁"在色彩管理.輸出,唯一而且是最好用的就是把印表機驅動程式+PHOTOSHOP的改色技巧學好.

rickylin


網路會員

83) 2005/07/14 23:35 
>>不想"花大錢和榨乾腦汁"在色彩管理.輸出,唯一而且是最好用的就是把印表機驅動程式+PHOTOSHOP的改色技巧學好.

AGREE... 螢幕用校色器校正,然後用原廠墨水加上原廠紙加上原廠Profile,用PS軟打樣調色,就可以做到一般人可以接受的準確度了!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

84) 2005/07/15 00:09 
有某個角度來說,攝影本來就是很花銀子的嗜好。校正儀器雖然說貴,但在個人使用的範圍內,我想整套設備(譬如:gmb的eye-one pro或x-rite pulse colorelite)還比不過隨便一顆中型相機的鏡頭。其實,這不完全是錢的問題,主要取決於興趣在哪裡,或個人覺得有沒有必要把精力擺在上面。rickylin說:「螢幕用校色器校正,然後用原廠墨水加上原廠紙加上原廠Profile,用PS軟打樣調色,就可以做到一般人可以接受的準確度了」。或許吧,這確實代表很多人的看法,我原本也認為如此。(我太太說,照片只要看得清楚就可以了,何必搞那麼多;你能說她的看法錯嗎?順便提一點,我太太的照片拍得比我好。)

最近,剛開始正式踏入這個領域,也把Real World Color Management大體上讀了幾次,內容蠻有趣的,一點也不枯燥,而且比想像中容易讀多了。至於這些東西對於我個人認知的所謂攝影,究竟有沒有幫助,實在蠻值得懷疑。不過,確實很有趣、很好玩,尤其是把它當成一個系統來看的話。

rickylin


網路會員

85) 2005/07/15 00:27 
我怎麼說也是個平面設計師... 我算是對顏色還算要求的,"螢幕用校色器校正,然後用原廠墨水加上原廠紙加上原廠Profile,用PS軟打樣調色",還在我覺得可接受的範圍內...

更何況,不是拍照就是要花大錢,一台數位單眼,加上三顆簡單的定焦鏡(廣角/標準/長鏡頭各一),我想不到十萬元就可以搞定,一個Eye One Photo就要五萬元...

在自己能負擔的價錢內做到自己可以接受的程度即可,重要是拍出與印出自己要求的作品,而不是去追求器材與校色的學問...

didadida

部落格(16)
終身 VIP

86) 2005/07/15 09:41 
rickylin:

1. 你說的,我完全不反對,尤其你是從專業的角度思考。如果某項工具帶來的效益小於成本,那就不應該接受。

2. 可是,撇開專業不談,人生還有工作以外的領域需要考慮。如果把攝影當成一種嗜好,那又是另一回事了。不是嗎?在這裡,優先順序的考量,純屬個人判斷。

3. 你談到「重要是拍出與印出自己要求的作品,而不是去追求器材與校色的學問」。事實上,我也常常拿這種說法來警惕自己;不過,器材往往會對於攝影者產生致命的吸引力。沒錯,多買一棵鏡頭、甚至去買中型相機的數位機背,我相信都不會增添我的「攝影功力」,對於攝影本身基本上也不會有明顯幫助。我想,絕大部分攝影者都瞭解這種道理,可是…………。

4. 「一台數位單眼,加上三顆簡單的定焦鏡」。你知道嗎?我太太用一部相機/一個標準鏡頭,兩者加起來的年齡已經90好幾歲,底片只用HP5,她拍的照片比我好,對於我寶庫裡的那些東西,一概沒興趣。在攝影這個領域裡,她的態度顯然比我正確。

5. 色彩管理對於攝影的幫助究竟有多大?關於這個問題的答案,原則上,我贊同你的說法,色彩管理不能說沒有幫助,但幫助確實有限。(可是,對於身為平面設計師的你來說,所應該考慮的恐怕就跟我不一樣了,不過只有你才有資格決定這一切。)

6. 你說,「在自己能負擔的價錢內做到自己可以接受的程度即可」。當然贊同,但每個人所能夠負擔的畢竟不一樣。我知道很多攝影者擁有好幾套系統,對於這些人來說,或許可以考慮花一顆鏡頭的錢來做整個系統的校正工作。

7. 其實「校正」與「色彩管理」之間的關連並不是那麼強。就校正方面來說,噴墨印表機與底片掃瞄機都很穩定,如果沒有發生特別情況,描述檔做好之後,幾年之內都不需重做。至於螢幕校正,一個禮拜頂多花10分鐘。所以,如果只是想做校正與建立描述檔,根本沒有必要去瞭解「色彩管理」。另外,如果你不喜歡色彩管理,不喜歡被「榨乾腦汁」,如果勉強研究這門學問的目的,只是為了幫助攝影,或許真的沒有必要。可是,對於我來說,人生苦短,如果可能的話,應該儘可能作一些自己覺得有趣的事,攝影是其中之一,色彩管理的學問也是其中之一,色彩管理只是剛好跟攝影有關而已。所以,你說「而不是去追求器材與校色的學問...」;可是,浸淫其中,讓我覺得快樂……套用年輕人的話,這有什麼不可以。你知道嗎?這幾天,我用四套不同的描述檔軟體與6個正片targets,做了幾十種掃瞄機的描述檔,然後又利用軟體去做統計上的比較分析,連續幾天搞到三更半夜。可是,我甚至還沒有正式使用這些描述檔呢!所以,跟攝影有關嗎?恐怕很有限。可是,快樂嗎?樂在其中。

rickylin,其實我很能夠體會你的觀點,但這個世界畢竟是由很多種不同的人構成的,有些人很明智(像你),有些人傻傻的(像我)。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

87) 2005/07/15 09:46 

補充一點,傻人有傻福。傻瓜往往比聰明人更容易快樂。

rickylin


網路會員

88) 2005/07/15 11:34 
恩~我是覺得要循序漸進...

比如第一步是,買一個夠水準的CRT or LCD (17"大概一萬到一萬五左右的機子就夠水準了)
第二步是借一個螢幕校正器,借不到的話,花個一萬元買一個螢幕校正器
第三步是買一本數位列印/輸出聖經這類型理論與實務兼具的書
第四步是根據你的輸出端去測試一個流程出來

等簡單的能掌握後,再來專研複雜的理論與更專業的東西... 一開始就進入花錢做Scanner與Printer的Profile,對很多人而言,根本進不去這個專業,因為連基本的概念與現有的標準都搞不定的話,只會越弄越糟...

hytong


網路會員

89) 2005/07/15 12:26 
lets just realize enthusiast equipment are usually not based on investment returns but  more so often on shortening the distance towards their idea of perfection. :)

didadida

部落格(16)
終身 VIP

90) 2005/07/15 12:54 
rickylin;

你想得比較周到,我總以為會考慮色彩管理方面的問題,設備上通常都已經很有基礎了,所以思考方向與你稍有差異。

你建議的幾個步驟,或許還可以劃分為初等、進階兩種(高等階級大概不用別人建議)。

有幾點提出來供你參考:

1. 目前,很多廠家都生產色彩管理方面的設備,但還是以Gretag Macbeth (gmb)與Monaco System(X-rite)比較可靠。支援第三者的校正軟體,基本上都會支援這兩家的工具。

2. 相關校正工具並沒有你講的那麼貴,就Adorama的報價來說,gmb的eye-one display為US$229,X-rite的colorimeter為$219。這兩家生產的spectrophotometer價格也不應該超過台幣$40,000(含運費)。

3. 如果剛開始基於成本考量,先買colorimeter校正螢幕,有一些問題要注意。第一,colorimeter比較敏感,穩定性不如spectrophotometer(我不想討論何者較精確,因為這會引起不必要的爭議),尤其在測量螢幕的黑點亮度方面。第二,將來如果打算買spectrophotmeter來校正印表機,先前投資的colorimeter等於浪費了,因為有了spectrophotometer,螢幕校正通常也不會再採用colorimeter。所以,實際購買以前,千萬要想清楚;想節省,可能反而變成浪費。

4. 至於你說借用設備,我倒覺得spectrophotometer比較可能,因為印表機不需要經常做描述檔(除非換墨水、紙、軟體版本或其他重大變動)。螢幕一般需要每星期調整(有人甚至每天校正,LCD或許可以久一點),借用工具很不方便。

另外,我知道你一直很推崇Harald Johnson的Mastering Digital Printing,我也聽你的建議買了這本書。可是,整本書稍微翻一下、挑幾個主題閱讀之後,覺得跟我看這本書第一版的印象相同,內容雖然很多,但都點到為止(完全不能「止癢」)。其實,我覺得你應該去看看Real World系列的書,實用多了。我看過一些數位影像方面的著作,比較喜歡的包括:Katrin Eismann的作品(尤其是那本Photoshop Masking & Compositing,你們做平面設計的專家,應該很有用)。另外,還有Michael Kieran的書,以及Dan Margulis的那本經典作品(說來不好意思,我只強迫自己讀了半本,但已經覺得受益匪淺了,裡面大多都講CMYK,你或許比較有用)。

G.E.


網路會員

91) 2005/07/15 13:01 
rickylin大的方法是金錢和色彩控制最划算的方法,適合一般人.

didadida大的方法是最精準最花錢的色彩控制方法,適合有錢人和狂熱者.
1.色彩校正工具約五萬.
2.螢幕至少要六七萬.
3.高級掃描器target每張都一萬上下,視掃描器的掃描尺寸而定.
4.軟體也快十萬.
5.標準色溫燈...
沒有那些工具要做到精準還離的很遠,理論只是空談.
當買了第一樣以後,測量後就會發現其他設備都該換了.

話已說盡,看幾年後這邊的討論區會有許多使用者購入色彩校正工具,
再來互相討論才有意義.

hytong


網路會員

92) 2005/07/15 13:25 
wait a sec, there are a lot of middle ground here ...
For monitors, http://www.drycreekphoto.com/Learn/monitor_calibration_tools.htm
there you have built-in hardware compensation to display card lookup table
For targets, standard 24 Macbeth ColorChecker are less than US100, IT8 you can get it from Wolf Faust http://www.targets.coloraid.de/
Daylight lighting ... http://www.solux.net/ look under "products"

didadida

部落格(16)
終身 VIP

93) 2005/07/15 15:46 
GE:

單就色彩管理方面的費用來說,我總共投入不超過台幣五萬塊,應該還稱不上花費很多。

1. 校正工具好幾十萬的也有。如果你用的是eye-one photo,價格只要三萬多塊。

2. 螢幕:Lacie 22” Electron Blue CRT ,公認的頂級螢幕之一,價格才US$770,即使停產的Sony Artisan也不過台幣五萬塊左右。當然,如果你非買最頂尖、最大的LCD,那又另當別論。問題是:你那部擁有10-bit LUT的 Eizo螢幕——假定你有,否則你講話不會那麼狂妄——絕對勝過頂級CRT嗎?
3. 掃瞄Target:Wolf Faust4”×5”的個別衡量 target,價錢不過才美金$75。當然,如果你的水準像Bruce Fraser一樣,非用Hutcheson的東西不可,那又另當別論。
4. 軟體,講難聽一點,很少人花那麼多錢去「買」。
5. 標準色溫燈相對便宜。

如果你非得挑最貴的——但未必是最好的——東西,我覺得這是抬槓,不是討論。事實上,你提的那些東西,很多人都很清楚,你大可不必在此獻寶。

你說:「話已說盡,看幾年後這邊的討論區會有許多使用者購入色彩校正工具,
再來互相討論才有意義」

對不起,你這種不可一世的態度,我完全不能接受。如果你願意在此提供攝影或色彩管理方面的知識與大家共享,我相信每個人應該會感謝你,但我們沒有請你來宣稱我們不值得跟你談話,也沒有拜託你來指點我們,如果你認為與我們溝通有辱你的身份,請便。

rickylin


網路會員

94) 2005/07/15 21:53 
雖然說是點到為止,但卻是有用的... 總比K了一堆高深的學問,卻最後連adobe RGB轉sRGB會變色都弄反了?

有需要花十幾二十萬做到95%以上的精準度嗎?花個二萬元,你能從完全不準做到85%的準確度,但有必要花十倍的價錢,卻追求那多10%的準確度嗎?

花十幾二十萬以上來做校色的意義在哪呢?這要來思考... 如果你研究後,包裝成一個商業的服務,來賺色彩校色的服務費或規劃費?或是你要求到那麼高的水準,作品要拿到美術館展覽?或是你的客戶非常的高檔,所以你需要那麼精準的色彩?如果你說只是興趣來研究的話,那我只能說你很有錢也很閒...

G.E.


網路會員

95) 2005/07/16 03:57 
我只陳述事實,聽不聽的下去無所謂.

當初本來也是抱著一顆花點錢就可以所見即所得的心態去買那些工具,誰知道和想像差異不小,也可以說我吃飽太閒,分的出色差就想全部修正掉,最後的結論就是我週遭的設備色彩表現能力還差的遠,而我既沒錢也不想再花錢下去.

一般scaner target太差,一看就差很多,也許我週遭朋友都覺得一樣,但是我就是看的出來所以不滿意.

您所問的書上那個ColorLab去年早就用過不用了,ProfileMaker只能讀文字檔無法用您想要的TIFF影像比較方式...
勤勞一點就開啟PS看著Lab值建表(不過只看的到整數),聰明一點就寫一隻程式把TIFF讀出來的Lab值轉成文字檔,
8位元L數值從0~100剛好對應00~FF,ab數值-128~127,(資料若是正數從127開始,負數取2的補數).

我有了量測儀器後自然全部都是產生文字的數據表,就不再用上面的方法了.

對於大部分的人,也可以說是手札上99%以上的人,我當然是贊成rickylin的方法.不用花太多錢又可以做出不錯的效果,而若真要有人那麼有錢想玩到我所說的那個等級我當然拍手叫好,相機都有人可以花大錢買最貴最好的,區區校色系統又何仿,隨人高興.

會跳出來講些有的沒的原因很簡單,就是您的理論一般人都幾乎都用不上,外加實際操作時一定有問題,那些偉大的理論等您買了校色系統整套流程做出來,有了數據再來發表也不遲.

這就是話已說盡的意思.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

96) 2005/07/16 07:24 
關於兩人的意見,我有很多話要說,但這兩天要陪家人,細節回頭再談,在此先說兩句話。

rickylin:  攝影對於我只是一種嗜好,我不認為需要像投資股票一樣斤斤計較,不需要太強調百分之幾或多少錢。對於嗜好來說,重點是你投入的心力與態度,以及自己覺得的樂趣。。這些東西未必跟金錢有直接關係。請不要忘掉,我完全出自善意,雖然不認為自己的經驗可以當別人的答案,但總以為可供別人參考(可是,或許是因為我的表達能力太差,可能讓別人覺得不高興)。另外,個人的經驗畢竟有限,書本可以集合眾人的經驗,而且在某種程度上,這些經驗還經過整理而得出一些結論。當然未必正確,但更份量的經典作品,總是值得參考。關於你建議那本書的批評,我只是把我的看法說出來,想告訴你一些可能更好的書,完全出自善意,但你好像不只不領情,甚至認為我心存惡意。關於aRGB轉換為sRGB的問題,我另外開闢一個討論主題,可是沒人捧場。其實我非常清楚結果怎麼樣,但為了慎重起見,還是在DPreview討論,結論是:aRGB轉sRGR不應該造成色偏的問題,除非操作有問題。(如果有空的話,你不妨到我家聊聊,用我的電腦轉換看看。如果在正確轉換過程下,你能轉出顯著的色偏,我請你吃大餐。)如果還有意見,改天再談。其實,aRGB與sRGB都只是理論編輯空間而已,根本沒有任何output device真正採用這些空間。除了網路使用之外,完全沒有必要被sRGB限制。(事實上,我一直不太瞭解你一直強調的輸出端是什麼意思:就我的情況來說,難道影像應該儘早進入印表機描述檔界定的空間作編輯嗎?太荒唐了吧!輸出端的空間,未必適合作。為編輯空間)再談!

GE:

沒錯,你應該做積極的回應,把你知道的說出來,讓大家能夠受惠(像目前這篇回應一樣,發表一些有「內容」的東西),不應該只做消極的批評,好像台灣攝影愛好者根本沒有資格跟你談話。我聽不下去的不是「事實」,而是你那種不可一世的「態度」。

你說,「會跳出來講些有的沒的原因很簡單,就是您的理論一般人都幾乎都用不上,外加實際操作時一定有問題,」
請告訴我:什麼「理論」?哪裡會出「問題」?請說明確一點請注意。如果此處的討論有任何意義的話,不就是要解決「問題」嗎?不是要同好們彼此提攜、幫助嗎?請你不要擺出一副高不可攀的姿態。而且,我從來不認為自己的看法「必須」正確,「我」沒有那麼重要:提出證據,我隨時願意修正。我的看法對或錯,完全不重要,重要的是「事實」。

不要把「理論」與「實際」做兩分法,我認為,這是「方法論」上的致命錯誤(或是心虛的表現),因為「理論」如果在實際操作上發生問題,「理論」就必須修改,否則就必須修改「操作」。

最後,謝謝你給我的資訊。

hytong


網路會員

97) 2005/07/16 08:54 
To use color management is not all that difficult. There are transformations, mappings between different color spaces and profiling devices, as end user all you need is finding out device gamut, describe it in a standard format, the rest is all done by the color engine driven by the data. In the end you will have a reasonably faithful representation of your image on all properly setup devices. This is it. The aim is not absolutely identical displays (you'll need a barco for that) but a best approximation available across different devices depending on your rendering intent.

I believe data should not be clipped until the final stage unless limited by resources or you want to limit yourself and avoid out of gamut colors.

rickylin


網路會員

98) 2005/07/16 09:15 
其實你自己不是也測試過了,而手札上的朋友也都試了,許多狀況從adobe rgb轉sRGB就是會掉色... 為何外國人討論的東西你就信,我們自己的人所討論的就不信?

如果不需要輸出(螢幕顯示也是一種輸出),我是不知道你做色彩管理有何意義?你看了那麼多書和討論,最後竟然得到的結論是"aRGB轉sRGR不應該造成色偏的問題,除非操作有問題。"... 我只能搖頭...

hytong


網路會員

99) 2005/07/16 11:24 
我看...
Adobe RGB with out of sRGB gamut colors 轉 sRGB (掉色), 得到 #1 sRGB
#1 sRGB 轉 Adobe RGB (aRGb >> sRGB, 不應該掉色吧), 得到 #2 Adobe RGB
#2 Adobe RGB with no out of sRGB gamut colors 轉 sRGB (沒色可掉吧?!)

G.E.


網路會員

100) 2005/07/16 13:04 
樓上二位大ㄝ說的完全正確.
回上一層 第一頁   上一頁   第5頁 / 共13頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
史上最殺!★Canon 600D超值包★
【Nikon D4 / D800 完全活用】晉升Nikon專業旗艦必備寶典!
【Nikon D3200 完全活用】最佳入門手冊!
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
【Nikon 1完全活用解析】全新系統完全剖析!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1164656244人 │ 線上1674人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容