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我想請教rickylin 兄, Adobe RGB 轉換為 SRGB 會存在色偏(尤其是藍色偏多) , 有機會修改什麼解決嗎 ? |
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『Adobe RGB 轉換為 SRGB 會存在色偏』
這個問題已經花很多篇幅討論，但我還是覺得有些疑惑，因為根據我的觀察，：aRGB轉sRGB雖然可能產生色彩∕階調變化，但只有在顏色極端飽和的情況下，才會造成問題，似乎不應該造成普遍困擾才對。可是，為什麼大家經常提出這個問題呢？我想，應該有什麼我不瞭解的地方。或者，是不是有什麼誤會或「雞同鴨講」？希望藉這個機會釐清一下：
所謂「轉換」，其目的是改變R、G、B的「數值」而儘可能維持影像的「表象」（表面上看起來的樣子）。因此，色彩管理如果還有一點功能的話，「轉換」不應該會產生明顯的色偏才對。就Photoshop來說，「轉換」是通過Edit/Convert to Profile來進行。就目前討論的例子，轉換對話窗的source space profile自然是aRGB，然後在Destination Space的Profile內選擇sRGB。這個時候，勾選preview就可以看到轉換後的結果。
另外，對於嵌入aRGB的影像，也可以在Photoshop/View/Proof Setup/Custom內，把Device to Simulate設定為sRGB，然後按OK。接著，利用鍵盤的Ctrl+Y，就可以讓影像在aRGB與sRGB之間互換，很方便觀察。
我觀察『一般的』影像轉換，實在看不出「轉換之前」與「轉換之後」有什麼明顯變化。（事實上，不要說aRGB，即使是色域最大的ProphotoRGB轉換到sRGB，一般情況下，只要色彩不要太飽和，螢幕上也看不出明顯變化，雖然很多螢幕上看不到的色彩或許已經發生變化，但這不是我們目前討論的主題）。
所以，問題究竟發生在哪裡？如果讓我猜的話，我想是某些人可能不是在Photoshop內做比較，而是透過其他觀圖軟體察覺轉換造成的變化。如果觀圖軟體沒有色彩管理功能，「轉換之前」與「轉換之後」的影像自然會「非常不同」，因為R、G、B數值已經因為「轉換」而發生變化。
如果「色偏」是因為觀圖軟體而產生，問題自然不在轉換程序。當然，我也不是專家，說不定「轉換」確實會造成明顯的色偏；若是如此，請大家指教：在什麼情況下，經過何種轉換程序，會造成普遍困擾（不談極端狀況）？
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色域不同（特別由大轉小），掉色是正常的，要處理簡單的有上二個方法...
一是直接拍RAW，然後指定Profile是sRGB，然後調整到你要的顏色，轉sRGB... 這是最好的方式，因為你可以根據N個輸出端，轉出N個正確的檔案！
二是拍adobe RGB的JPEG，PS的Color Space設Adobe RGB，然後開啟adobe RGB的JPEG，這裡就沒有色域轉換的對話窗出現... 然後用同一個檔案開New Window，這樣你會有二個一模一樣的檔案視窗，然後在新的那個視窗設定Proof Setup/Custom為sRGB，設定sRGB這張通常會變得比較灰，然後調整這張的飽和度與色彩到和你原圖的視窗（adobe RGB那個）一樣的顏色，然後在新的那個視窗設定Convert Profile，選擇sRGB，然後存檔...
為何會掉色？請注意的是色域圖不是一個2D的範圍，而是3D的範圍，如果用MAC的話，可以直接叫出全部的Profile來比對3D色域範圍，就可以知道不是那個大那個小那麼簡單的理解... 色彩管理就是要去做你才知道色彩是怎麼偏的，光靠文字和想像是無法去說明中間到底差距有多大，有的圖完全沒掉色，有的調得很嚴重... 動手做就知道了...
所以我的基本概念是，不會有不需要調色的數位相機（其實你拍底片也是調色過的，鏡頭，底片，沖洗都是影像顏色的變數），所謂不需要調色，只是不懂影像處理而找的藉口，讓機器去決定你的色調，而非你自己調整到你的色調... 這又會有人說，攝影是不能調整的？去看看傳統拍照的人，搖黑卡，加濾色片，這不是調整嗎？
ps. 真的建議去買數位列印輸出聖經來K... 很少看到那麼理論與實務都兼具的工具書... 雖然不便宜... |
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應該是同一本... 作者一樣是Harald Johnson，但這本翻譯書修正後的第二版，大概半年前的新資訊...
你連結的這本是1 edition (December 2, 2002)，很舊了，建議找2 edition |
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藍天的照片在16 bits Adobe RGB to SRGB 轉換完後再將 16 bits 轉為 8 bits , 最後存成 JPEG file結束,在 PS 看到的顏色的確一樣 , 但同一個JPEG file用 Photoimpact 打開後發現籃天變淡也變淺了還有些偏紫 ,而且用轉出的 JPEG file 當windows 桌面圖片結果一樣不正確 , windows 本身就是 SRGB 系統不是嗎 ? 為何 PS 轉的 JPEG file 只有它自己 OK ?這點我非常疑惑 . 旗標的中文版是第二版嗎 ? http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010283415 , 另外請問RAW指定Profile是sRGB , 那Depth 設 16 bit or 8 bit 較好 ? |
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Thanks rickylin.
Luke,
try this:
1. open the file in PS
2. set your proof setup to Windows RGB
3. Ctrl+Y couple times while looking at screen
notice any difference in color? |
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hytong,
Ctrl+Y 切換的確會產生顏色的不同 , 但 Windows RGB color work space 在 PS 看到的顏色與 Photoimpact又不同 , 這就是我的疑惑 .
另外請教 Proof 的 windows RGB & custom 內的 sRGB IEC61966-2.1 有何不同 , Preserve RGB Numbers這個選項意義是什麼 ? 因為我發現 Windows RGB default 是 sRGB IEC61966-2.1 + 勾選Preserve RGB Numbers , 顏色才會不同 , 如果不勾選 , Adobe RGB & sRGB 在 PS 內是沒有變化的 .
因為我有用 ColorVision Spyder2PRO 校正 LCD , 將它的 ICC profile 卸下後 , 發現 PS & PI 兩套軟體看到sRGB file 的顏色變一樣了(Preserve RGB Numbers 不勾) , 難道說 Spyder2PRO 的 ICC profile 只對 Photoshop 有用 ? |
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勾選Preserve RGB Numbers是告訴Photoshop只是單純把影像送到destination space，但不要做空間轉換。所以這個時候的intents就不能選擇了（沒有轉換，自然就不需處理色域外的顏色）。這就像Assign profile一樣，維持R、G、B的數據而由不同profile來解釋這些數據；這種情況下，表象（appearance)或顏色自然不同。Convert的情況不一樣，是把R、G、G數據作調整而儘量維持表象相同。 |
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感謝 didadida 的回應 , Preserve RGB Numbers這個選項的意義我了解了 , 不過什麼情況下會用到 ? |
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什麼時候用得到？抱歉，我也不懂，因為我的情況實在用不到。可是，在我的印象裡，好像做印刷的人有時候可以用到這個功能。不過，這至少讓你知道，如果你不做空間轉換而直接把影像送到印表機，結果會多麼慘不忍睹（開玩笑的！） |
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luke:
關於你提到photoimpact的問題（我沒有用過），你要不要check一下色彩管理的設定，尤其是monitor icc的部分或default input profile？ |
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>>因為我有用 ColorVision Spyder2PRO 校正 LCD , 將它的 ICC profile 卸下後 , 發現 PS & PI 兩套軟體看到sRGB file 的顏色變一樣了(Preserve RGB Numbers 不勾) , 難道說 Spyder2PRO 的 ICC profile 只對 Photoshop 有用 ?
會有這疑問，應該是最基本的校色觀念不太對... Spyder2PRO產生的ICC是給System（MAC or WIN）用的，讓系統知道螢幕+影像卡的偏色狀況，將偏色狀況校正到標準狀態（但看妳個人的需求，我主要會做成四個 - 6500K Gamma 1.8 / 絕對標準色溫 Gamma 1.8 / 6500K Gamma 2.2 / 絕對標準色溫 Gamma 2.2）... 而PS裡Color Space是指你的標準輸出端的Profile，注意，在螢幕上做展示，也是一種輸出...
整個色彩管理教起來，起碼也要五六堂課，在PS裡用Spyder2PRO的ICC的問題，是很基本的錯誤認知，建議找有系統的書從頭看起～ |
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rickylin , 是否可請你介紹有關色彩管理的書 .
Spyder2PRO 的 ICC profile 是給系統用的這我了解 , 而我所謂的"卸下"是將VGA 的色彩管理內的 profile 移除 , 也就是不給 ProfileChooser 程式 profile load .
我不解的是 load Spyder2PRO profile 後 , 為何在PS 內 adobe RGB 轉 SRGB 後 , 用 PI 開同一個 file ,
顏色卻會不同 ?
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數位列印輸出聖經裡的第四章寫得蠻清楚的，你可以翻翻看... 我沒用PI，所以比較不清楚你的問題點... |
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我是不知道PI是否有支援色彩管理呢？看看PI的Color Space的設定為何... |
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>另外請教 Proof 的 windows RGB & custom 內的 sRGB IEC61966-2.1 有何不同 They are the same, at least until Windows longhorn. Windows RGB is gamma 2.2 for sure. In Photoshop, all you need to do to ensure Photoshop is using the proper monitor profile is looking at the dropdown in "Working Spaces" setting, find the item called "Monitor RGB". see http://www.computer-darkroom.com/ps6_colour/ps6_4.htm for more I am not sure if PI has a similar feature. For the "Preserve RGB Numbers" question, I found the following information to be useful: http://www.computer-darkroom.com/ps6_colour/ps6_7.htm |
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luke:
" Preserve RGB Numbers這個選項的意義我了解了 , 不過什麼情況下會用到 ? "
還有一種情況，View/Proof Setup/Monitor RGB，然後勾選Preserve RGB Numbers，如此可以拿掉monitor profile，直接把RGB讀數送到monitor，觀察monitor calibration是否正確，譬如：檢查monitor的黑點（black point)與gamma值。相關討論請參考Real World Color Management(2nd edition)P.217~222。 |
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didadida , thank you .
請問 Real World color management 台北那裡有賣 ? |
