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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > photoshop轉Jpeg顏色曝光都怪怪的
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squeezer


網路會員

2005/06/17 02:04
器材: Canon 佳能 EOS 300D最新拍賣藝廊作品
我的RAW檔用自家Canon的軟體後製成 Jpeg檔顏色各方面都沒問題

用了photoshop處理奇怪顏色都不大對亮度也不對勁

的一些調整功能很強但轉出來!都變调了!

我是在RAW檔都沒有做任何調整只做轉檔的條件下


怪哉!photoshop步是很好嗎#-O我問我朋友他的Nikon轉不會有問題奇怪


有人有這樣的經驗嗎?


推薦者: 22058

wangphoto


網路會員

41) 2005/06/24 23:08 
1. 色彩管理時,色域過大對應map 輸出時,顏色失真可能性加大.
2. 等相機廠商倒閉,再去考慮 RAW 轉換問題,不須急.

didadida

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42) 2005/06/24 23:52 
Bair Art Editions是討論Epson印表機的著名網站,裡面有很多文章值得參考:

http://www.bairarteditions.com/pages/tutorials/epsonprinting/index.html

其中有一篇文章討論如何設定色彩空間(Which Color Space You Should Use):

http://www.bairarteditions.com/pages/tutorials/epsonprinting/colorspace.html

這篇文章開宗明義的一句話就是:
This topic is one that is highly debated and rehashed. Basically, you want to use Adobe RGB (1998) as your default color settings in Photoshop.If that simple suggestion is good enough for you, skip the reasoning behind it, and ....

姑且翻譯如下:「這是最近非常火熱的討論話題。原則上,你應該採用AdobeRGB 1998作為PS色彩設定的預設空間。如果你願意不追究背後的原因而接受這個簡單的建議………」

當然,這個建議未必適用你、也未必適用我或任何人,因為每個人都必須根據本身的狀況去尋找最佳的妥協方案。不過,我引用這篇文章的這段話,主要是要強調:作者認為,該網站大部分讀者適合採用aRGB。我想,該作者應該有相當資格作這方面的判斷與建議,而且不會只是「追求一種理論上的完美方式」。

最後,你說:「既然覺得RAW->aRGB TIFF->sRGB JPG有其必要性」。不,一點也沒有「必要性」。不知道為什麼,我每次都必須重複強調自己的立場,好像前面幾篇回應都沒有發生過:

1. 對於一般攝影愛好者,adobeRGB是比較「合理」、「有效率」的作業空間。(請注意,我是說「一般攝影愛好者」,而不是說你、我或任何個人,因為每個人都必須根據自己的條件去做取捨與妥協,最後的合理選擇可能是:sRGB、aRGB、BetaRGB、ProphotoRGB………)

2. aRGB的影像直接透過描述檔進入顯示器與印表機,不需去轉換sRGB。(為什麼?因為印表機與顯示器profiles的色域有很多地方超過sRGB色域,我想不出有任何理由要無端去犧牲這些「可以表達出來的」色彩資料;把一些可以表達的色彩資料表達出來,為什麼反而是「較不是屬於現實上的考量」,而是「在追求一種理論上的完美方式」呢?)

3. 網頁或外面沖洗店則普通需要把aRGB轉為sRGB。可是,這是由大空間轉換到小空間,運算誤差與四捨五入造成的破壞非常有限(而且網頁與沖洗店本來就不是很適合講究畫質的場合。)

4. 難道aRGB是完美的嗎?當然不,否則其他色彩空間早就不存在了。所以,我一直強調,任何選擇都只是妥協。

rickylin


網路會員

43) 2005/06/25 02:42 
由大空間轉小空間破壞非常有限???

基本上問題點不是色域大小的問題,而是前面wangphoto所點出來色域MAP的問題!既然如此,你和不自己用PS的soft proof去看看會不會改變呢?

你的這個回答,看得出有點是以K書來談色彩管理,卻沒有發現最基本觀念有問題...

didadida

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44) 2005/06/25 06:58 
PS的soft proof作用何在?基本上只是在看你的monitor profile與Printer Profile做得好不好?

老天,你的monitor與printer色彩空間都不是sRGB(也不是aRGB),而是分別尤其profile定義的空間,也就是說不論你的working space是sRGB或aRGB,影像顯示在螢幕上或進入印表機,都必須轉換(on the fly)到特定的profile。

另外,就sRGB與aRGB的情況來說,後者轉換到前者,只要intent設定為relative colorimetric或perceptual,我不信你看得出來差別(實際上)或資料有顯著差別(理論上)。如果有差別,應該是你的觀圖軟體沒有色彩管理功能。

rickylin


網路會員

45) 2005/06/25 14:29 
>>3. 網頁或外面沖洗店則普通需要把aRGB轉為sRGB。可是,這是由大空間轉換到小空間,運算誤差與四捨五入造成的破壞非常有限(而且網頁與沖洗店本來就不是很適合講究畫質的場合。)

老天...soft proof的功能如果只是這樣的話?看來你不知道Photoshop強在哪裡?
為何從一開始PS能作為平面設計師的必備工具,很大的原因是他的色彩管理和soft proof可以軟打樣CMYK的顏色出來看偏色狀況,PS6之後加入RGB色域的soft proof... 沒有soft proof,PS根本稱不上專業軟體~

你提到的是由aRGB轉為sRGB,大空間轉換到小空間...~由sRGB轉到aRGB的顏色才是變化很少的...

這也是原發問者提到為何RAW轉出來的檔案都灰灰的原因... 一般狀況是RAW轉aRGB顏色是正確的,但一般的人的PS內建設定都是設sRGB,大色域的aRGB轉成小色域的sRGB,色域要重新map,很多aRGB的顏色無法用sRGB的顏色表現出來,就要轉換,這時就需要設定intent設定來作色域的重新MAP... 你何不自己作作看就知道,aRGB轉sRGB的顏色變化很大,而sRGB轉aRGB則顏色變化很少。

你的論點似乎和實際操作出來的東西是相反的~

didadida

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46) 2005/06/25 14:45 
其實,我們已經把問題扯得太遠了。容我在此做個總結。正如前述Bair Art Editions文章言外之意所說的:

對於攝影愛好者,如果你不懂或不想懂色彩管理的話,最好設定aRGB作為working space。


關於這個陳述,我贊成,你反對(你認為應該採用sRGB)。

不要關起門來自己想,上網去瀏覽色彩管理或任何有關攝影的網站,看看一般攝影愛好者如何設定或專家如何建議。你的看法或我的看法都沒有那麼重要。

rickylin


網路會員

47) 2005/06/25 15:30 
我可沒有反對喔... 別亂定罪名~我寫過下面的話

>>其實之前就已經是提過了~你說的沒錯... 用adobe RGB原本就是比較好的方式... 也沒有人去否認你的說法

我想你應該是K了許多非常專業的書與討論,所以懂很多... 但所謂的色彩管理並不是說你全部用最大色域的Profile,有正確的ICC檔,你就能在掃瞄時不用設定,在PS不用設定,在Printer不用設定,就可以得到正確的影像出來...

何謂正確的影像?自己要的影像才是正確的,而PS強的地方就是你給他正確的輸出端Profile,他會用soft proof跟你說這個輸出端偏色的狀況是什麼,而你既然預知了他的偏色狀況,你就可以去修正你的影像到你要的色調上...

所以色彩管理的重點在於,不是所有的機器軟體都不會偏色,而是因為軟體告訴了你他的偏色狀況,你可以依據偏色狀況先行修正...

我覺得你的觀念反而是因為關起門自己在研究的問題所產生的... 我很簡單,用EyeOne Display作螢幕校正,在PS裡根據不同的輸出端去作色域的設定(CMYK的分色設定 / 印表機+相紙的Profile / 網路顯示  / FDI輸出),PS根據我的輸出端設定跟我說我偏了多少色,我再依據不同偏色狀況去調整到我要的顏色,然後去輸出,出來的東西都是接近我要的顏色...

SO 你還是沒有回答我,你測試結果,到底是aRGB轉sRGB的變化大?還是sRGB轉aRGB變化大?別說離題了,這才是為何一般人用adobe RGB拍照,卻抱怨顏色灰灰的關鍵所在~

G.E.


網路會員

48) 2005/06/27 08:13 
在AdobeRGB模式下轉sRGB,藍天會大變色,不過先決條件是要拍.掃出寶藍色的天空.

最近剛玩印表機的朋友遇到很多問題,我笑著說:"恭喜踏入輸出領域,問題才開始~有很多影像輸出的變數需等你去嘗試,因為我以前講再多沒去用過的人也不能體會和記住.個人累積經驗是必要的"

然後,實作時就會發現很多理論上沒說的事情.

不管結果如何,有沒有用所謂的標準流程,最終還是會讓輸入.後製.輸出的觀念大洗牌一次,然後建立起自己的準則出來.

剩下的問題就等拿作品和別人比過才會發現~

didadida

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49) 2005/06/28 21:47 
rickylin兄:

我好像永遠沒有辦法讓你瞭解我的立場,容我在試一次:你個人或我個人如何處理,不是此處討論的重點,因為每個人有本身的條件。此處所討論的是:一般攝影愛好者的最合理選擇,不是你或我的選擇。

當然,我不是這方面的專家,我沒有資格談「一般攝影愛好者應該如何」,但我即使沒有吃過羊肉,也看過山羊滿山跑。所以,讓我引用David Blatner與Bruce Fraser在Real World Photoshop Cs的一些評論(翻譯不好,請不要見怪):

第144頁 "......no body could agree on which working space to use (though there was general agreement that the default, sRGB, was a Really Bad Idea."

……究竟應該使用哪種作業空間的問題,每個人的看法不一,(雖然大家普遍認定預設的sRGB是很不恰當的選擇)."

第173頁"But even if all your work is destined for the Web, we still recommend doing the majority of your edits in a larger space than sRGB, and converting to sRGB only when the image is complete. If your work is destined for print, then sRGB is a very poor choice indeed."

 「即使所有作品都要送到網路上使用,我們仍然建議你採用某種大於sRGB的空間來作主要編輯,然後把完成的影像轉換為sRGB。如果你的作品打算付印的話,則sRGB是非常不好的選擇。」


第172頁 "And David uses this [AdobeRGB] even for preparing Web graphics."

「 David(作者之一)甚至採用adobeRGB來做網路圖形工作。」

你所談論的色彩管理內容,雖然基本上我都不認同,但先前的經驗告訴我,我們很難找到結論,所以我不打算回應。

rickylin


網路會員

50) 2005/06/28 23:50 
與其看那麼複雜的東西,你何不自己動手去做呢?Adobe RGB轉sRGB會不會變色,一作不就知道了?
用adobe RGB作為網路圖形工作?很好笑... 請你打開PS內附的ImageReady,看他能否處理adobe RGB?
我已經說過了,用最大色域來工作,是對的觀念,但如果你的輸出端已經很明確的是sRGB色域,直接RAW轉sRGB是最簡便的方式... RAW轉adobe RGB再轉sRGB,其實色域對應問題更多~
不是我不能理解你的立場,而是你似乎只看一些資料,卻沒有自己真正去動手做做看何謂色彩管理~

ps. 不是外國人說得就是對的,建議你實際去動手做做看~

wangphoto


網路會員

51) 2005/06/29 02:35 
> 「即使所有作品都要送到網路上使用,我們仍然建議你採用某種大於sRGB的空間來作主要編輯,然後把完成的影像轉換為sRGB。如果你的作品打算付印的話,則sRGB是非常不好的選擇。」

我補充及修改:

「即使所有作品都要送到網路上使用,我們仍然建議你採用某種大於sRGB的空間來作主要編輯,然後把完成的影像轉換為sRGB。如果你的作品打算付印的話,最好利用ICC色彩描述檔,處理色彩空間轉換的問題,如無付印設備的ICC色彩描述檔,只有選擇轉換為 sRGB,不是很理想,但也是一種方式。」

L.M.


網路會員

52) 2005/06/29 08:10 
理論的東東我不想去研究
之前常看有人在討論adobe RGB、sRGB
所以就選一張圖各轉出一張以作選擇
我是留存RAW,jpg只在電腦流覽,偶而洗出4x6、8x12
目前我選擇sRGB
反正RAW原圖還在

schung


網路會員

53) 2005/06/29 10:07 
請問如果拍攝RAW file而相機內的色域設定sRGB,Adobe RGB有何不同?(在不考慮以cs2轉出的結果前)
thanks.

另附帶一提
*RAW檔聖經書中提到以ProPhoto色域(較大色域)去編輯比較好,要轉出時以需求轉出對應的色域即可.
個人認為現在軟體都有支援automation function,只要將script建好即可,一個按鍵也將工作都做好,其實不會麻煩,麻煩就在起初的建置,如何build你的環境,環境build越好,工作會越容易.

didadida

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終身 VIP

54) 2005/06/29 12:00 
Wangphoto兄:

你提到:「如果你的作品打算付印的話,最好利用ICC色彩描述檔,處理色彩空間轉換的問題,如無付印設備的ICC色彩描述檔,只有選擇轉換為 sRGB,不是很理想,但也是一種方式。」

贊成你的說法,不過Blatner&Fraser此處談的是working space;如果要輸出,當然應該採用icc profile來界定output space。


L.M.兄:

你表示:理論的東東我不想去研究

這正是我的意思,因為很多攝影愛好者的態度都跟你一樣,所以我稍早曾經提到有關這方面的一般性看法:「對於攝影愛好者,如果你不懂或不想懂色彩管理的話,最好設定aRGB作為working space。」等到你覺得有必要的時候,再進一步研究。

Schung兄:

你提到:「請問如果拍攝RAW file而相機內的色域設定sRGB,Adobe RGB有何不同?(在不考慮以cs2轉出的結果前)」

關於這個問題,簡單的答案是:沒有任何不同,相關設定不會影響RAW檔(Bruce Fraserh曾經指出,RAW檔只是灰階資料而已,談不上什麼color space。可是,我臨時找不到這段談話的來源。)。相機的任何RAW檔設定,只是供轉換軟體參考而已,實際的設定都發生在RAW檔轉換軟體上,舉例來說:ACR3.1是在左下角,只有4種選擇;Bibble是在color management;C 1是在color management settings內指定output destination;Nikon Capture是在Tool/Options/Color Management的Default RGB color space做選擇,然後use this instead of an embedded……打勾。
你提到的ProphotoRGB是最大的RGB色域,可是,不論採用哪種working space都不可能是完美的,也就是說任何working space都有其優點與缺點。如果你自認為能夠處理或控制ProphotoRGB的缺點,那就可以考慮(至少不是如某些人認為的完全不應考慮)。當然,我不是專家,雖然沒有資格作建議,但我看過很多這方面的討論,也知道很多玩家確實採用ProphotoRGB作為working space。


Rickylin兄:

你說:「……你似乎只看一些資料,卻沒有自己真正去動手做做看何謂色彩管理~」

你總算弄懂了,沒錯,我只是「看了一些資料而已」,此處就是把這些資料的內容表達出來(希望對大家有幫助),因為這種資料出錯的機會遠小於我個人的看法。至於我有沒有真正動手去做,那不是重點所在。我不是專家,即使自己有任何結論,對各位也未必有意義,因為我的作法可能有錯——況且,我個人的看法算哪根蔥呢!。

我前面引述的那些陳述(摘錄自Rear World的部分),只是想說明「一般性看法」,並不想強調其觀點必定正確。另外,這本書畢竟是經典,Fraser也是色彩管理方面的權威之一,他的說法就算不對,最起碼也應該值得參考吧。

我一輩子在書本裡打滾(那是我的職業),非常清楚書本資料的考靠程度;可是,也不要因此就抹煞書本的功能,尤其是那些經典著述。萬一碰到什麼跟書本講的不一樣,不要立刻懷疑書本,先看看自己有沒有什麼疏失。譬如說:aRGB轉sRGB的顏色變了,原因很多(色彩設定不恰當),只有極小部分發生在轉換過程本身(資料數值雖然因為轉換而發生變動,但只要設定恰當,通常看不出來,除非是很飽和的部分)。

你說:「用adobe RGB作為網路圖形工作?很好笑...」,或許吧!說不定你真有資格嘲笑Blatner先生,不過我建議你在瞭解他的整個作業系統與考量之前,不要遽下結論,他畢竟是公認的權威之一。

schung


網路會員

55) 2005/06/29 13:21 
感謝didadida兄的回應,這樣我就放心拍RAW而不去care相機內部的色域設定.

didadida兄與Rickylin兄精采對話,讓晚輩學習到很多的知識與經驗,color space的確是非常專業的事情,一切就看使用者如何運用與實作.

rickylin


網路會員

56) 2005/06/29 21:44 
所以我之前就說過了,我們說的東西都沒有錯...

因為一般人用網頁觀看方式來看作品,所以螢幕顯示本身也算是輸出端的一種,以目前的現狀來看,大概99%或以上的人,都是用小於adobe RBG的色域的螢幕來觀看的,所以目前以sRGB來作為發表作品的輸出端參考是最合適的方法... 我之前也提過,或許二三年後,接近adobe RGB的螢幕普及後,就有可能變成adobe RGB是合適於網頁觀看的方式了~

如果他用adobe RGB作為輸出端的色域參考的話,確實是非常有問題的作法... 但這並不表示製作個過程中不用adobe RGB來作... 我一直強調的是輸出端的色域是呈現作品最後要考量的一點,用最大色域來做為工作色域是正確的作法(這我也說過很多次了),但影像處理完後,你要作一個動作,就是用color proof去看你現在用的最大色域工作,與你的輸出端的色域,是否會有溢色的狀況發生,如果有的話,色域重新對應map,就會產色顏色的改變,這事正常會發生的狀況,而不是設定不恰當的原因,因為先知到顏色如何改變,你就能在把變化的顏色修正到你要的顏色~

didadida

部落格(16)
終身 VIP

57) 2005/06/29 23:31 
rickylin兄:

1 觀察網頁用sRGB,這是普遍的認定。有些人用aRGB,如果有特別考量(例如:網頁也要做印刷),只要他知道自己在做什麼,應該不是什麼大問題。

2. 比較講究的顯示器,其色域非常接近aRGB(有些超過,有些不足)。現在,外面商店隨便賣的顯示器,色域大體都遠超過sRGB,基本上比較接近aRGB色域。老實說,我不懂這方面的東西,前述結論我只是引述專家們的普遍看法。不過,我用ColorThink繪製顯示器描述檔(ViewSonicG220f不算好的顯示器)的3D旋轉圖,約略於aRGB相當,有些地方較小,但也有明顯的超出部分。

3. 至於你說:「用最大色域來做為工作色域是正確的作法(這我也說過很多次了)」。這點頗有商量的餘地,因為不論你選用哪種色域作為working space,都不會完全正確或完全不正確。雖然我最近利用最大的ProphotoRGB作為主要的working space,但出發點只是為了好奇與好玩,並不是因為「正確」。正如你所說的,這麼大的空間,影像一旦轉入輸出端,就會產生很多out-of-gamut的顏色。更麻煩的是(尤其是大幅度編輯的情況下),你根本不知道發生問題了,color proof未必有用,因為螢幕上也看不見(即使你在color setting裡面把desaturate monitor colors by 15%,幫助也有限,所以只有實際印出來做proof。因此,除非是真正的玩家,否則採用ProphotoRGB的壞處可能多於好處(我可能就是其中的受害者之一,不過正在努力中)。可是,真正會造成這方面問題的大空間不多,大概只有Prophoto,Ekta或Beta,至於像aRGB,只要color setting(包括color management policies)設定恰當,應該不會有問題(即使有問題,我們也必須想辦法處理,因為aRGB已經是比較接近printer space與monitor space的working space了)。我認為,如果螢幕與印表機之間有差異(撇開硬體本身的限制不談),描述檔製定不當的成分較大(換言之,working space不能正確解釋印表機與顯示器空間的性質),空間之間資料轉換的運算誤差或rendering intent的問題較小。

rickylin


網路會員

58) 2005/06/30 00:09 
1. 其實你可以挑一張有寶藍色的照片的aRGB去轉成sRGB or CMY中間會掉色掉得非常嚴重,這就會變成一種誤解,別人看到有點灰灰的藍色,是你想要表現的顏色,而這就不是創作者要表達的東西了...

2. 我們在做色彩調整時,是以一種較保守的方式來處理,如果sRGB出來的色調是你認可的,那aRGB的螢幕來看,基本上不會有大的顏色錯誤的地方,但反過來看的話,則某些顏色會變得非常的大... 因為每個螢幕的色域大多是大於sRGB的,所以當你用sRGB呈現你的作品時,你能較有把握的確定你的東西是安全的~

3. 正如我之前所說的,我們為何要作色彩管理?是希望輸入,顯示,輸出的影像是我們"想要的",而不是去追求理論上的一致性... 當然Color Proof不能預覽100%的偏色結果,但也能接近90%的程度,剩下的更準確的追求,是來自於創作者對於他的工具的熟悉度與經驗了~

ps. 我最後想說的,是色彩管理不是色域大就是最好的方式,而是選擇最適合自己的色域... 而哪一個色域是最適合自己的呢?端看你的螢幕水準,你的電腦硬體,你的輸出設備,當然,還有你的對影像的要求程度... 而保留RAW檔,是最安全的方式,因為隨著軟硬體的升級,你的RAW能不斷的跟上因為硬體升級而得到的最佳畫質~

chang1030


網路會員

59) 2005/06/30 02:47 
不懂的人就用sRGB
懂得人就用自己喜歡的XXX-RGB
sRGB轉CMYK...再付印
一樣美的嚇嚇叫
不好的螢目再怎麼profile.....還是沒有用
因為先天不良.......
我的程序是....數位相機的影像sRGB...編輯好轉EPS...然後制版...印刷
四色印刷機...又是一門學問還有油墨.....
所以討論那麼多....印刷廠還是在用最傳統的作法
除非...買最先進的機器....不過想想
台灣這個市場...有幾台呢
------
色彩管理不是色域大就是最好的方式......r兄說
嗯嗯....根據我的經驗....我贊同這句話
我問過賣Profile的技術員......
解釋了一個多小時....最後還是....人的判斷最重要
自己如有色偏....那profile也色偏
因為最後還是人做決定...O不Ok
---------
還有阿....即使好幾台螢幕都作了相同的Profile
還是有色彩差異.....
故...如要吹毛求ㄘ....那選擇好的輸出設備(公司)
還有可以多出幾張...做細部調整
OK後...再整批輸出.....這才是不二法門

didadida

部落格(16)
終身 VIP

60) 2005/07/01 07:22 
rickylin兄:

由aRGB轉換到sRGB的情況,正如你所說的,變化程度確實超出我的預期,這點我必須承認錯誤。

可是,這難道不更凸顯sRGB不適合做為一般的working space嗎?如果只為了避免這方面的變化而採用sRGB作為working space(網路上使用),犧牲未免太大了吧?不論硬體或軟體,這幾年來的進步很多,那種對於sRGB的執著,早該進入歷史了。現在,除了網路上使用,我實在看不出sRGB還有什麼用(或還有什麼道理使用)。

你6/30談到的東西,大體上我同意,但我認為這些內容與你稍早的說法,出入很大——至少我認為如此,或許是因為我對於「文字表達」缺乏彈性(工作環境使然),別人的「形容詞」,我經常視為「事實描述」。
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