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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > photoshop轉Jpeg顏色曝光都怪怪的
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squeezer


網路會員

2005/06/17 02:04
器材: Canon 佳能 EOS 300D最新拍賣藝廊作品
我的RAW檔用自家Canon的軟體後製成 Jpeg檔顏色各方面都沒問題

用了photoshop處理奇怪顏色都不大對亮度也不對勁

的一些調整功能很強但轉出來!都變调了!

我是在RAW檔都沒有做任何調整只做轉檔的條件下


怪哉!photoshop步是很好嗎#-O我問我朋友他的Nikon轉不會有問題奇怪


有人有這樣的經驗嗎?


推薦者: 22058

G.E.


網路會員

201) 2005/07/22 00:09 
1. 把untagged Granger Rainbow在PS打開
2. assign aRGB
3. 現在如果要Edit/Convert (to sRGB),就利用Window / Arrange /Tile比較aRGB與sRGB檔案
4. 如果要模擬 view / Proof Setup / Custom, “Device to Simulation” set as sRGB, uncheck “Preserve RGB Number”. Click OK
5. Ctrl + Y 比較
*************************************************************
3.來說,在convert profile時,直接打勾.取消preview看結果就好,由於變化只在小部份,
這樣比較容易看出來.

另外在說明一點,偏好設定中的RGB選項,設sRGB或AdobeRGB,所造成的結果是開啟一個沒有
嵌入icc的影像,所看到的結果,"都會如同Assign偏好設定的icc".
所以不確定的情況下,最好每次都自己撿查Assign profile,沒有一定要assign.
convert profile時,也要仔細觀察來源空間和目的空間不同.

結論我建議照我方法做一遍,若是真看不出來,多試幾台"螢幕"看看.

若真是螢幕問題,可以去換您提到的那款螢幕,我對那牌螢幕完全不提的原因很簡單:
1.用了不錯的LCD後,覺得CRT各方面穩定性太差,純屬個人偏見.(主因)
2.週邊設備越來越多,沒空間.

rickylin大的螢幕很好了,以我看過的一般"消費級"的17吋LCD螢幕來說,
Philips和Samsung價格較高那幾台都是好選擇.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

202) 2005/07/22 01:23 
Rickylin:

關於你的第186號發言,理論上你是對的,PS會用default working space處理untagged file,但實際上使用者可以決定是否要不要這麼做,對嗎?我們在影像進入default working space之前,就可以先在對話窗assign或convert了。所以,這不會造成實際困擾,也正如我所說的,PS的color setting基本上都可以由別的地方overrule.

didadida

部落格(16)
終身 VIP

203) 2005/07/22 01:56 
GE:

謝謝你第201篇的指教和所提供的意見。可是,你談到的這些程序,很不謙虛的說,我都非常熟了,我玩PS也不是一年半載的事情,就算一時疏忽,一旦碰到狀況也曉得怎麼去檢查。可是,現在我就是找不出問題。我已經用三部電腦看過了,包括一部CRT,兩部LCD。

另外,我與Andrew Rodney交談過一陣子,但他仍然堅持不該看出顏色變化,而且說明為何會有人看出顏色變化的理由。老實說,我不是很能接受他的理由。可是,姑且不理會他的解釋,單就實際觀察而言,他跟我一樣,就是看不出顏色變化。實在古怪,………實在有點搞不清了。你如果有興趣,可以直接到DPreview看。

讓我把他最後兩次回音轉載如下:

Either you and I are doing something wrong or they are. I think you can guess which I suspect...

As I said in response to your post below, the two files look virtually identical on my Sony Artisan.

When I take the Granger Rainbow I made in LAB, duplicate and convert one to sRGB and the other to Adobe RGB (1998), the two look virtually identical on my Sony Artisan.

Andrew最後一段說明,至少給我上了一課,他使用的方法還是比我嚴格的多。

至於你提到的螢幕問題,我過去已經告訴你,我用ViewSonic G220f,大約一年新,雖說不是頂好,但也不至於太差。至於Andrew的Sony Artisan應該是目前最頂級的CRT了吧?

至於另一個Post,原本認為轉換顏色不會變的cspringer則說他看到Granger Rainbow的顏色有變動,但他認為這是霓虹顏色(非自然顏色)造成的,一般影像應該看不出變化。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

204) 2005/07/22 02:15 
歪桑兄:

你說:「這邊基本上沒有什麼"合理"的作法」,沒錯,這是一種說法;可是,由另一個角度來說,你可以有更多的選擇,不是嗎?就我個人來說,我看不出tag與untag檔案處理上有什麼差別,因為一般人都不會讓這些檔案直接進入default working space(除非是故意的,否則會先assign或convert)。所以,除非你能指出問題可能出在哪裡?否則我並不認為有什麼不合理的地方,或許是我比較習慣PS吧。

你說:「我希望目前這種僵局,不是肇因於對影像處理軟體的一些細節有所不了解才好」。我原本不認為有這種可能性,但現在不太確定了,但你能說Andrew Rodney也不熟悉操作細節嗎?我們都不是生手,同時犯錯的可能性微乎其微。另外還有香港的hytong,他也是一把好手,結果也跟我一樣。

你提到的色彩校正儀器。我用mgb的eye-one pro / ProfileMaker,相信不會有太大問題。

總之,謝謝你的關心,還有提供的意見。再次謝謝!

rickylin


網路會員

205) 2005/07/22 02:20 
先回到基本... 你的default working space是設成什麼?

forany


網路會員

206) 2005/07/22 02:32 
dida:
我終於知道為甚麼在網路上討論問題常常看到你一句我一句的長篇爭論了,我打字很慢,所以很少回應文章,不過我得感謝大家如此討論問題,因為我在上面學的很多,除去一些不必要的字眼.
關於那個作業,我有說誰要考誰嗎?,也沒說要誰去做吧,只是因為我試著去做的時候發現給的條件太少,所以問r兄有無其他條件.結果被你回應"講話不要那麼幼稚,有一個rickylin就受夠了,又跑出一個你來。" 這樣問都被你嫌幼稚嫌我是多跑出來攪局,我覺得莫名其妙.
還有我麻煩你去問Andrew,不是"不肖回答"你的問題,我也有提出我認為有可能的答案,但是我更想知道他們是否有其他看法而已,因為我也跟你一樣尊重他們的回應.
另外,我沒有"權力"阻止大家的討論,只是想說我們討論以外,是否會有我們都忽略掉的問題,可以經由你的幫忙,會有新的突破. 我之前還有想回應你所要求的,約個時間,來我公司這裡看一下我所作的結果,不是更有效率.但是幼稚如我就免機婆了.
會不會改色這個問題讓我想到我最近架的FTP站,按照步驟架起來,有些人可以LOGIN,有些人就是怎麼設也LOGIN不進來,他們用的軟體還有設定都一樣,我急於解決這個問題,也不知怎麼解$!@#!
離題了.......

didadida

部落格(16)
終身 VIP

207) 2005/07/22 08:13 
Forany兄:

把你的好意,當成挑釁,在處對你慎重道歉。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

208) 2005/07/22 08:17 
Rickylin:

ProphotoRGB,而且到現在為止,沒有明顯問題,你貴人多忘事吧。

elton8135


網路會員

209) 2005/07/22 10:34 
forany兄:

didadida兄已向你道歉,能否老慮與dida見面,相信問題很快能得到答案。
看我的IP就知道人在國外,暫時無法幫忙。

歪桑


網路會員

210) 2005/07/22 16:39 

我的意思是,在開啟有color space或ICC profile的檔案時,default當然是要保留"視覺"上的相等,所以可以理所當然的期望影像處理軟體會怎麼做,若不然(例如將AdobeRGB的圖檔的RGB值原封不動的讀入,卻當作sRGB來對待),則你可以說這個軟體有bug,其實錯不在使用者。但是對於一個untagged的檔案,你可能會以為軟體應該怎麼做,或是至少警告你,但是軟體卻沒有,這時你也只能摸摸鼻子,承認自己對軟體不夠了解了。

至於螢幕校正部份,如果你已經有用硬體的校正工具,那就應該不是我懷疑的那個問題了。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

211) 2005/07/22 19:20 
歪桑:

謝謝關心。

關於這個問題,我與Andrew Rodney討論時,他也曾經提到你目前的看法;他表示,Granger Rainbow是一個untagged檔案,而untagged檔案是由default working space解釋,如果兩部電腦的default working spaces設定不同,比較就會發生困擾,請參考:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1006&message=14325997

我不認同這種說法,理由有兩點。第一,我們從來沒有讓任何untagged檔案進入Photoshop,進去之前已經做assign,所以進去的是tagged aRGB的檔案,根本不受default working space影響。第二,即使untagged檔案受到default working space影響,也不該影響比較結果。為什麼?因為我們不是在兩部電腦之間進行比較,而是在同一部電腦內比較顏色是否發生改變。

總之,Andrew建議,兩部電腦之間進行的比較,應該儘量避免採用untagged檔案。雖然我連這點都不同意,但即使我接受這種說法,working space設定也不應該是造成你、我結果差異的原因,因為我們是在同一部電腦內比較顏色是否改變。

關於前述第一項原因,我沒有提及,因為我認為它相對不重要,我只提第二個原因。Andrew雖然沒有明確回應,但應該算是接受吧。

謝謝!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

212) 2005/07/22 19:21 
Elton兄:

想請你幫個忙(因為我自己不能做),下列兩者有何差別:

1.數位相機RAW檔轉入aRGB編輯空間的tiff檔(稱為A),然後把嵌入aRGB的tiff檔轉換為sRGB(稱為B)。

2.同樣一個RAW檔直接轉入sRGB編輯空間的tiff檔(稱為C)。

請問這兩個影像會有什麼差別(假定影像內有你們認為轉換過程會改變顏色的部分)。我想知道,C影像與A影像/B影像的比較差別,尤其是C與B之間的差別。

謝謝你。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

213) 2005/07/22 19:25 
各位:

容我把目前的情況作個摘要:

Andrew、香港的haytong與我,三人沒有看到顏色變化。

Cspringer原本認為這方面的轉換不該造成顏色變動,但針對目前這個Granger Rainbow,他看到顏色變化,但他認為這是因為其中有人工設定的「霓虹」,正常影像還是不該看到顏色變化。

各位則認為顏色發生變動(而且這對於aRGB轉換為sRGB已經造成實質困擾——我不確定後面這點是否代表各位的普遍立場)。

關於Andrew Rodney的最後回應,有興趣的人請參考:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1006&message=14327489
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1006&message=14327511

我不能想像我們三個人會在操作上同時發生錯誤(當然,在沒有找到解釋以前,誰也不敢保證什麼);同樣地,既然各位那麼多人都看到顏色變動,我也很難想像各位在操作上會同時發生問題。所以,目前這個問題讓我覺得很奇怪。

其實,這個問題本身,對我來說完全不重要。換言之,aRGB轉換sRGB顏色究竟會不會變動,我覺得不重要;重要的是,為什麼會產生兩個不同結果——至少對我而言是如此。

容我說明,aRGB轉換sRGB為什麼不重要。這是兩個編輯空間、也是理論空間。一般人只會找一個理論空間來做為編輯空間,利用這個編輯空間作為intermediate space來處理輸入與輸出資料。一般而言,實在沒有必要在兩個理論空間做轉換(我沒有說絕對不需要,但這通常並不是作業流程內的必要步驟,因為沒有任何device space真的採用這些理論空間),除非要上網post或傳輸。所以,真正需要由編輯空間轉換到sRGB的情況,只有Web或其他類似操作。可是,我發現,由aRGB轉sRGB的顏色變化(如果會發生的話)應該很有限,尤其是對於一般圖片。真正造成困擾的是當你選擇Save for Web的時候,這些都是網路本身造成的限制(我想這也是cspringer一直強調的論點)。順便提一點,我在第136篇發言,曾經對rickylin提到Save for Web可以選Use Document Color Profile,結果也證明沒有用,因為這只影響Preview。我從來不在網路貼圖,所以不瞭解這方面的運作,前一陣子做過嘗試,我的結論如下(我跟DPreview的Kent C所做的討論),請參考下列連結,此處不做重複:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1006&message=14307005

這是我目前能夠歸納出來的結果。


謝謝。

rickylin


網路會員

214) 2005/07/22 20:00 
aRGB轉換sRGB不重要?

你不知道全世界的攝影家與策展人透過數位檔案與網路在網路上觀看作品,已經成為一種簡單便宜的高效率觀看方式嗎?以往你要給全世界的N個策展人看作品時,你必須製作N套平面的作品集,然後可能只有一二個人對你的作品有興趣,但你卻花費了昂貴的成本。透過燒錄光碟或是網頁模式,你可以透過非常少的成本,讓全世界的策展人都看到你的作品,然後針對你作品有興趣的人再寄送平面的作品集...

完全搞不懂aRGB轉換sRGB為何不重要?

rickylin


網路會員

215) 2005/07/22 20:03 
所以你所謂的色彩管理...
是你自己掃瞄作品,自己調整顏色,自己輸出後自己觀看,而來作色彩管理的嗎?

didadida

部落格(16)
終身 VIP

216) 2005/07/22 21:43 
rickylin兄:

我說不重要,有兩個層面的意義:

第一,因為發生問題的瓶頸不在那裡,aRGB或任何編輯空間轉sRGB,沒有什麼問題,問題是在WEB本身造成的限制。

第二,我一直告訴你,我不是什麼專家,我只是攝影愛好者,攝影只是滿足我個人的喜好。你不需要那麼關心我個人的問題。你真得認為我有這麼偉大,需要你如此「關注」嗎?前述結論(#213),我強調是「就我我個人來說」,不是嗎?我的想法都要先經過你允許嗎?你大可不必跟我談什麼世界潮流………。我沒有那種在攝影領域發展的雄心大志。你不妨把這些熱心用來解決自己的問題。

第三,你說:「完全搞不懂aRGB轉換sRGB為何不重要?」這一點也不稀奇,請問:你搞懂過什麼東西?拜託你,嘗試去瞭解人家在說什麼。不要自己一頭熱,看到風,就是雨。像瘋狗一樣亂咬。

rickylin


網路會員

217) 2005/07/22 21:48 
請問你,我搞錯什麼東西?

一直說aodbe RGB轉sRGB不會變色的也是你,而現在轉彎說這點不重要...
一直說Granger Rainbow不會變色,最後推說"因為其中有人工設定的「霓虹」,正常影像還是不該看到顏色變化。"也是你引述的...

你覺得不重要沒關係,但請不要用錯誤的觀念來誤導其他人... 你到底搞對了什麼東西?

錯就錯,別發飆罵人瘋狗...

果子貍

部落格(1)
論壇版主

218) 2005/07/22 22:24 
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8.請勿團購(站方規定)

請注意發言語氣

didadida

部落格(16)
終身 VIP

219) 2005/07/22 22:43 
rickylin:

1. 請問你,不論你證明轉換顏色會變,或我證明轉換過程顏色不會變,這對於目前網路使用上遭逢的限制,究竟有什麼幫助?由編輯空間轉sRGB,然後上網,這已經是目前能夠找到的最好辦法了,請告訴我,轉換過程會變色或不會變色,能夠改變前述的作法嗎?即使我一直陪你在這裡死纏爛鬥,有幫助嗎?我一直告訴你,邏輯觀念或方法論很重要,可是,你認為邏輯觀念跟此沒有關連(你的第186篇發言),這就是關連。

2. aRGB轉換sRGB究竟會不會變色,這是個還沒有結論的問題。你憑什麼認定你是對的?沒錯,我不敢講你們的結論是錯的,那不是因為我比你沒有自信,而是我比你懂得什麼叫邏輯?什麼叫方法?我發現,你根本不知道別人在講什麼?整個情況到底發展到什麼境界,你也完全搞不清楚?只會矇著頭,亂幹一通。你發表那些文字,除了能夠證明你也懂幾個中文字以外,我不知道還有什麼其他意義?

3. 請問你,「我」認為轉換過程會不會變色,對於整個攝影或其他目前運用的架構,有那麼重大影響嗎?不要這麼抬舉我。

4. 你說:「最後推說"因為其中有人工設定的「霓虹」,正常影像還是不該看到顏色變化。"也是你引述的...」cspringer是這麼說的,請問這有什麼問題嗎?我只是單純引述他的說法,這有錯嗎?難道我要造假而只是為了讓他繼續支持我的意見嗎?我告訴你,我沒有那麼重要。我只想要釐清事實,不像你滿腦子就是「我對、你錯」。他發現新事實而改變立場,需要先經過我同意嗎?我需要幫他負責嗎?我沒有像你那麼偉大,好像天下發生的事,都非要先向你報備似的。最後,請你注意人家的態度,cspringer原先可以說顏色不會變(請參考下面連結),但他不會像你一樣「非對不可」。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1006&message=14238659

5. 「錯誤的觀念」是你認定的,像你這種水準,凡是你認為錯的,實際上反而很可能是對的。

6. 你說:「我發飆罵人」。沒錯,我是罵人。可是,請注意,我有錯,就承認,一向都如此。我不認為「犯錯」是什麼不得了的東西,也沒有什麼可以「不好意思」的。我罵你,是因為你存心瞎攪和;老實說,說你「存心」可能是冤枉你,你根本搞不清楚狀況。如果你還想解決問題的話,我勸你,多讀書。不是攝影方面的書。看看思考方法、邏輯方面的書。你知道什麼叫「邏輯」吧?

7. 我曉得,跟你談這些有沒用。總之,你多說話,等於就是多現醜。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

220) 2005/07/22 22:49 
果子狸:

好的,我不會再對rickylin做任何回應。抱歉。
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