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恩～知道要閉嘴，就好好的下台吧...
你寫了一大堆，最後都是一些廢言... 你到底說出了什麼色彩管理的流程和方法嗎？ |
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adobeRGB->sRGB 顏色看起來是一樣的，但只限於在sRGB色域內的顏色，
超出sRGB但落於adobeRGB的顏色，軟體會找相近色來代替，這就產生色偏。
大色域的用途主要的意義在於後製工作，各種運算很容易產生出超出sRGB色域的顏色，
在多次運算後(意味著，不正確的值再套用到新運算的參數)，這個顏色可能已遠遠偏離該運算所
預期的顏色。16bit色版的意義也同樣，許多非線性的運算過程中，8bit色版作為輸入值，就算
輸出設備也是8bit，可是運算過程會造成精度不足的問題。
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部落格(16)
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Audiofan兄： 謝謝！ 請參考我與Andrew Rodney的對答： cphuang@ms2.hinet.net wrote: > An aRGB image convert to sRGB, some out-of-the-gamut colors will be > clipped (or compressed). And we know some part of monitor space not > belong to sRGB, if the clipped colors fall into this part of > monitor space, then we will see——at least on theory ——color change > after conversion. Right? Andrew wrote: When I take the Granger Rainbow I made in LAB, duplicate and convert one to sRGB and the other to Adobe RGB (1998), the two look virtually identical on my Sony Artisan. 相關連結： http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1006&message=14327489 |
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先把難以控制的軟體的細節排除掉吧。假設有兩台印表機，A_printer是設計成只能接收AdobeRGB的圖檔，表現出AdobeRGB空間內的顏色，而且也精確校正過了；S_printer則只能接收sRGB圖檔，表現出sRGB空間內的顏色，也是校正過的。
將一張AdobeRGB的圖檔A_pic，每一個pixel的顏色都是(R, G, B) = (0, 255, 0)，送到A_printer，印出一張綠色的圖A_paper。再將一張sRGB的圖檔S_pic，每一個pixel的顏色都是(R, G, B) = (0, 255, 0)，送到S_printer，也印出一張綠色的圖S_paper。請問A_paper和S_paper看起來會一樣"綠"嗎？很明顯的，A_paper會比S_paper綠得多。
那麼，我們有辦法將S_pic的數值經過轉換之後，變成AdobeRGB空間的值，送到A_printer，印出一張S-A_paper，看起來和S_paper極為接近嗎？可以的。那反過來，我們有辦法將A_pic的數值經過轉換之後，變成sRGB空間的值，送到S_printer，印出一張A-S_paper，看起來和A_paper極為接近嗎？這明顯的就是不行了。
我想這樣應該是很清楚的了吧？
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部落格(16)
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歪桑兄：
謝謝你，但我現在覺得很累了。回頭會仔細研究你的建議。 |
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didadida,
Is your default RGB working space set to aRGB?
G.E.,
Is your default RGB working space set to sRGB? |
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之前重灌是sRGB,最近改成aRGB,其實沒差~
因為我所有圖檔進PS一定會指定色域,所以預設值對我而言無影響.
最近開始要繼續研究輸出端,那顏色偏不偏的問題沒空在停留在那,
因為對我的整個流程毫無任何影響.倒是輸出端的研究可以讓最終成品有更佳的表現.
各位加油~ |
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Just trying to poke to see if any round off error from "Convert" is the culprit of all these flames. Let it be if this is not the case.
The only last thing that can be done is you guys repeat G.E.'s test again (set aRGB as default RGB working space), this time use the info palette, pick a coordinate where you see color changes (before and after the last aRGB->sRGB "Convert") and note the RGB values.
The numbers by definition should be different before and after "Convert", but the numbers should be more or less agree between G.E.'s machine and didadida's machine. |
部落格(16)
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歪桑兄：
我不確定知道你舉這個例子的意義，所以容我由兩方面推測。第一，你只是舉印表機為例，實際上還是討論我們目前的問題（換言之，由螢幕上來看）。第二，你並不是舉例說明，而是實際考慮印表機。
如果是第一種情況，我希望你注意一點，我們在此並不是探討理論可能性，而是探討實際上是否能看到轉換的顏色變化。如果談的是理論可能性，我在前文（例如：第223篇發言所說的）已經多次提及，我們非常清處理論上為什麼可能看到顏色變化。可是，問題是實際上會不會發生？（就好比：買彩券理論上會中獎，但某張彩券實際上中獎了嗎？）
至於第二種情況，問題恐怕不是表面上看起來那麼簡單，因為此處牽扯的問題更複雜，需要考慮：印表機；墨水、紙張、驅動程式版本、描述檔製作軟體……等。至少情況遠比螢幕複雜得多，這也是我為什麼最初曾經提到印表機，後來故意不提的原因所在。退一萬步說，此處碰到的問題，原則上也跟螢幕一樣，你可以由相同角度解釋印表機為什麼會印出不同顏色，但實際上印得出來嗎？（換言之，彩券理論上會中獎，但實際會中獎嗎？）
以上是我個人的看法，不知道你以為如何？
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部落格(16)
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hytong兄：
1.我的default working space設定為ProphotoRGB。
2.我不認為default working space會造成影響。正如同我前文說過的，理由主要有兩點。第一，我們在Granger Rainbow進入PS之前，已經assign為aRGB檔案，所以完全不受default working space影響。第二，此處所比較的是同一部電腦內的兩個影像（轉換之前與之後），不是在兩部電腦之間作比較。所以，即使default working space會造成影響，也不會影響此處的結果。換言之，default working space設定不同，頂多只會影響兩部電腦之間的影像產生差異，不應該影像同一部電腦內的比較（我們考慮的是後者，不是嗎？）。所以，我不認為你的第228篇發言適用於此，不知道你認為如何？可是，無論如何，謝謝幫忙。
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回一下第229篇：
我從一開始就對於在單一的一個色空間（唯一一台螢幕），一個設定非常複雜（彈性很大）的軟體（Photoshop），以及沒有指定color space的圖檔所組合出來的環境下，對於實驗要用的儀器及材料都無法掌控的情況下，兩組人利用他自己的認為正確的方法來進行實驗，會跑出不同的結果的這件事，可是一點都不懷疑。
你們在Photoshop裡面玩Photoshop的設計者用自己的想法所模擬出來的soft proof（有誰真的弄清楚Photoshop在一台色空間可以包含sRGB，但卻和AdobeRGB互有包含的螢幕下，如何進行color compression來模擬soft proof了？對視覺又會有什麼影響？），真的知道自己在做什麼事情嗎？我只不過是提出真正的hard proof時會是什麼樣的狀況來做對照罷了。
自己寫程式吧，如果真想在螢幕上模擬soft proof的話。利用spyder之類的儀器先來校正，寫程式來模擬color space conversion，結果的正確性不但要用眼睛看，還要用BM7之類的儀器來驗證（spyder也可以當作讀出xyY的儀器）。如果"真的"弄清楚了color space conversion，要怎麼進行這個實驗應該還不會太難吧？要花些時間就是了。
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對了，再多嘴回一下第229篇的獎券說：
理論上看到的顏色應該會變，而自己看不到，就像是一個人買了一堆獎券，不要說頭獎，連二獎甚至三獎都沒中過，然後就懷疑中獎的人根本就是假的，根本就不會有人中獎才對。
我想這個比喻比較相似吧？
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看完這個討論版的內容，幾點與各位分享，並敬請指教。
首先，一分錢一分貨是不爭的事實，否則同樣是會跑的車子，法拉利與台塑汽車不會有價格上的差異。如果以車子的性能對照螢幕的品質，我想是相同的，我用的BARCO CRT Monitor,它在暗部層次上硬是比APPLE LCD 20吋的螢幕來得好，這是指螢幕的設定是遵守ISO 3664標準色溫6500 Gamma2.2下進行比較。EIZO的螢幕不比APPLE LCD差，甚至還要好一些，廠商新推出的EIZO 220號稱可以顯示Adobe RGB 1998，影像顯示比較結果確實比APPLE LCD好。以下就一些相關設備的價格提供參考：Eye One Pro + ProfileMaker5.0約10-20萬，看是在哪買的，有差，水貨與台灣代理價格尚差異以及其他選購品，如Color Checker DC或SG或Mini chart等差異。Barco CRT monitor頂級的約25-30萬(已停產)；AppleLCD 20吋約7-8萬；EIZO LCD高級品從6萬起跳，220等級約20萬；數位機背約40-120萬：CONTAX或哈蘇中型相機加鏡頭約數十萬；Creo 頂級平台掃瞄器約100萬。總之，設備的好壞與影像品質有決定性的影響。
其次，色彩管理(CMS)是很複雜的，它是針對不同的目的而不同作法或流程，而且理論與實際是會有誤差的，誤差的大小則見人見智。除非是要做像古書畫的真實複製，一般廣告或印相其色彩複製要求程度寬容度應該較大，我的看法是一般業餘攝影拍攝的影像，要求後製處理要比要求色彩來的重要，畢竟是讓人賞心悅目的。
最後，跨媒體的影像真實複製是幾乎不可能，從螢幕到印表機再到印刷機，所視即所得僅是一個概念，有色彩管理的概念當然比沒有要來得好，除非是買約800萬的JumboSCAN以光譜方式儲存影像色彩資料。
色彩模式不同、色域空間不同(不同的ICC)、色彩引擎不同、色彩轉換方式不同、媒體不同、觀察環境不同、觀察者不同等等，都是影響色彩複製品質的因素。
一些心得，或許沒有回答到各位的問題，尚請見諒。 |
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可否請教各位前輩,photoshop的assign profile與convert to profile究竟有什麼不同呢?如果我今天想把坎入srgb的檔案轉成adobe rgb,是要用哪一個轉呢??再者,像這樣以色域窄的檔案轉成色域寬的檔案,轉起來會還原比較多的顏色資訊嗎?,這樣轉的檔案是否跟一開始就坎入adobe rgb的檔案不一樣呢?? 再請問以raw檔拍攝時,相機內是設srgb或adobe rgb是否沒有差別?煩勞大家解除我的疑惑,因為正在數位轉型中,很多觀念都不太了解,如果有不錯的色彩管理課程或是書籍,請推薦一下!!謝謝 |
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部落格(16)
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69624兄：
1.RGB是一種色彩模型（color model），其中包括很多不同的色彩空間（color spaces），此處討論的sRGB與AdobeRGB就是RGB內的不同色彩空間。對於特定RGB讀數，不同色彩空間的解釋也不同，AdobeRGB的解釋通常較飽和（相較於sRGB）。
2.assign profile與convert profile：assign profile是維持RGB讀數，而聽任顏色發生變化；convert profile是儘量維持顏色不變，聽任色彩讀數做必要的調整。對於sRGB檔案來說，如果將其assign AdobeRGB，則色彩讀數完全不會變動，而是由AdobeRGB立場來解釋原來的讀數，所以顏色會變得鮮豔飽和（這是色彩修正常用的技巧之一，稱為assign false profile）。反之，如果把sRGB檔案convert AdobeRGB，則檔案原來的色彩讀數必須做對應調整，以便在新色彩空間下維持原來的顏色。
3.『像這樣以色域窄的檔案轉成色域寬的檔案,轉起來會還原比較多的顏色資訊嗎?』單就這個問題來說，小色域轉換為大色域，並沒有意義，因為原本不存在的資料，不會因為這種轉換而無中生有。（可是，為了編輯上的理由，可能做這種轉換，因為你可以在大色域內，創造出小色域不可能出現的顏色）。
4.『這樣轉的檔案是否跟一開始就坎入adobe rgb的檔案不一樣呢?』一開始採用大色域空間，提供的色彩資料可能較多。請參考前一點說明，如果原先採用小色域空間，則被截掉的顏色，不可能因為你隨後轉換為大色域空間而無中生有。
5.關於RAW檔拍攝，相機能夠決定的因素只有光圈、快門與ISO。其餘都是由RAW檔轉換軟體決定。相機對於sRGB/AdobeRGB設定，只是告訴RAW檔轉換軟體如何操作而已，你還是可以在轉換過程另外設定（舉例來說，如果相機設定為sRGB，RAW檔轉換軟體還是可以改為AdobeRGB，反之亦然）。
6.如果有不錯的色彩管理課程或是書籍,請推薦一下!!如果你接受英文書籍，則Bruce Fraser的Real World Color Management是不二之選，講解非常清晰，很容易瞭解。可是，如果你只是想搞清楚此處討論的問題，或許不需大費周章去看色彩管理的專書，不如看看PS有關Color Setting的講解。
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Bruce Fraser的Real World Color Management是不二之選........didadida
這次介紹這個就是真正的專家。 |
部落格(16)
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知道嗎？
Dan Margulis在2001年與PS主導人Thomas Knoll同時首先被推選進入PS名人堂。
很巧的，我最喜歡的另外兩位作者，Bruce Fraser與Katrin Eismann則在今年（2005）同時被推選進入名人堂。 |
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小弟試過了，GrangerRainbow.tif在ARGB轉到SRGB的時候乍看之下沒變化，但是細看一下真的有變化，但是變化不大就是～要仔細看才看得出來。我的流程：
1.PSCS的顏色設定為美式印前作業預設，其使用中的RGB色域就是ARGB
2.開啟GrangerRainbow.tif，因為該圖沒有描述檔，PSCS會問要如何繼續，我選擇使用中的ARGB
3.轉換描述檔，來源空間為ARGB，目的空間為SRGB
引擎為ACE、轉換方式為相對色度、使用黑板控制點補償、使用混色
仔細一看真的有變化，但變化真的很微小！在紫色以及靛色還有青色這邊可以發現
紫色這邊最容易發現，全圖中間區域有一條微亮線，在轉換為SRGB之後會幾乎消失
小弟的螢幕是很多年前的舊貨philips 107t
置於色無忌的小女孩毛衣圖，小弟也是乍看之下沒變化
我想細看可能還是會有的，但是上面是毛衣的圖像，很難比對就是 |
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我從沒仔細看過上面的第一頁後段到第11頁的討論串，
這真是奇怪，這麼長的討論我以前都沒注意去看，這一看就看眼花了。
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上面有人提到『目前的沖印店是以sRGB作輸出』。
我針對這一段文字說明一下。
目前沖印機並不是用sRGB去輸出，因為相片的表現範圍不是sRGB，
也不是任何其他色域空間，那是另一回事，不要混在一起談，不然會很奇怪。
不過沖印機上的螢幕設定會以sRGB做標準是有理由的，
一是因為PS上內建的幾個工作色域以sRGB最容易接近輸出結果，
二是因為sRGB最為適合一般人去使用。
所有數位沖印機，無論你如何去轉換色彩空間或指定預視色彩空間，
它都不會管的，它只以檔案上的RGB實際數值去做互補色的相對﹝或相應﹞的結果。
例如R255 G0 B128的RGB檔案，
在沖印機上只會同樣去打出R255 G0 B128的光線﹝以同樣8位元去看﹞，
在相片上則相對出現C0 M255 Y128的顏色﹝以8位元去看﹞
以濃度去看會得到一個0%C 100%M 50%Y的一個顏色點。
而沖印機每天做的校正也只有灰平衡與CMY三色的0~100%濃度修正。
那為何說用sRGB的工作色域，輸出結果會比較接近相片呢？
很簡單，自己去試一下就知道了
﹝我不知道網路上有幾個人做過比我多的相紙與機器測試﹞。
只要你的PS工作色域擺在sRGB，
且螢幕的亮度與對比與灰度都不要差太多
﹝用蜘蛛去做即可，判斷力足夠的話只要調整RGB與亮度、對比即可﹞，
那除了某些高飽和度色調﹝如鮮黃、亮青、鮮綠..﹞之外，
基本上都不會有太大色彩差異，總準確度可以達85以上。
頂多是出現因為廠牌不同使用的染料些微差異而已。
至於那些會出問題的高飽和度顏色，
原因是RGB與CMY兩個模型在飽和度表現，剛好在坐標上相反，
還有相紙上採用極高覆蓋率與高濃度的CMY染料造成的，
唯有修正原始檔上的這些顏色區域之後後再去輸出才能解決，
不要期望目前的沖印設備會內建修正值﹝唯諾日士對高濃度青色部分有做了一些修正﹞。
另外，我不會建議絕大多數攝影者去購買蜘蛛與一些分光計與軟體，
非職業用戶根本不必要去搞這些，
我看過太多廠商買一堆設備一樣是弄不好色彩的例子，
錢省下來買鏡頭配件或多多休閒旅遊才對。
就目前實際應用上來說，sRGB是最接近多數人之用，
也最不容易輸出後出現失望結果的工作色域空間。 |
