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如果出薄酬 6000 有人願意指教嗎
toyotalc@hotmail.com
只要遙控解決問題 帳號給我 必不食言 |
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1163兄！我的調色鍵盤賣15000元，還有專人指導，
應該比較划算吧 |
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調色對大家來說 應該一點也不難 而是在螢幕上的淺綠輸出便成鮮黃 我要根本解決此一問題 了解處理的方式 非撿現成的用調色鍵盤
也就是買遣鑑 希望他在台灣生產 加剪可學一點技術
如有其他溝通問題 歡迎來信再討論再研究 我PS有小學程度
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那就很困難了，因為第一要學會判斷問題，
第二是要學會如何修改，
大約要3天才教得會，那個數字很嚴謹，誤差範圍不大，
教會了還不是馬上就找得出數據。
這6000元根本不划算，遠一點的地方如高雄，
跑3天車資就佔超過一半了。 |
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就1163大大所提出的問題
如果理論上來說
我左思右想,怎麼還是覺得問題出在色彩管理和設備本身能力??
如果看CIExy色彩模型(或CIELab色彩模型)及各種設備所達到的色域範圍
似乎可以看出一些端倪
在CIExy色彩模型中
以人可見光的Lab色域範圍來看
可發現綠色至黃色的距離遠大於藍色到紅色的距離
而比較一下各種輸出設備可以表達的色域範圍
會發現幾乎大部分侷限於較靠近該模型下方的位置(藍色紅色區塊)
而空出了模型上半部大片綠色的部份
這些似乎代表了各種輸出設備
對於藍色紅色的表現能力較好
而對於綠色部分,似乎較為力有未逮
而螢幕的色域範圍,通常皆比印刷機等設備來的寬廣
螢幕或許可以勉強達到綠色的那塊
但似乎也僅能達到較淺綠的部份
(至於為何這樣則不是我能力可解釋的範圍)
而若以色域更小的其他設備來說
色域的範圍似乎是比較會沿著綠色至黃色的方向減少
而在藍色,紅色的區塊變化會比較小
所以在色域比螢幕小更多的其他輸出設備
很容易就無法呈現出綠色的顏色
而顯示出接近黃色的部份了
而在藍色紅色部分相較起來影響較小
我想究其原因,畢竟還是設備的能力差異
因此輸出無法達到螢幕那樣,所見即所得的境界
如果以色彩管理的作用來說
色彩管理也無法改變輸出設備表現色彩的能力
但是您透過色彩管理
至少可以將您的螢幕顯示縮限在您輸出設備能力所及的色域範圍
這樣子至少可以讓您螢幕的顯示和輸出不至有大的差異
以便讓您對色彩修正最後結果不會太過失望
這是我在理論學習上看到的一些結果
但就如同我之前所提的問題
如果色彩管理對數位沖印完全沒有意義的話
或許說這些完全是多餘的
但是我左思右想
想要解釋這樣的一個結果
如果站在理論的色彩模型及各種設備能力所及的色域範圍
似乎比較能夠理解也單純的多
不然硬體設備不是每個人都用過
每台設備的特性也都不同
用設備或耗材的特性來說明實在不容易了解
只是現實很殘酷
一般設備的能力似乎還是有限
距離人眼所能看到的色域範圍還相去甚遠
而如果某台設備能力就是沒法達到綠色的這塊色域
那調色真的能改變這個現實嗎??
我這是純粹的以理論上來研判而已
不過真的沒有任何實務經驗
也一點都沒有質疑大家的意思
因為我自己也有滿腹的疑問
也希望大家的討論能對我更有幫助 |
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另外
如果同一台輸出機器
不同人使用竟可達到更好的表現
這不是輸出機器的問題
而是在螢幕校正上出了問題
或者使用了錯誤的色彩描述檔 |
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dereckd5643 如此說--------------------
"但是您透過色彩管理
至少可以將您的螢幕顯示縮限在您輸出設備能力所及的色域範圍
這樣子至少可以讓您螢幕的顯示和輸出不至有大的差異"
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no.no.no這正是印刷人踏進此行業第一個錯誤觀點.
但不是觀點真的錯了.只是在沖印業上要修正一個地方.
但是即使修正還不一定找的出解決方案.
看個人對RGB轉換CMY有多少認識.要是認為CMY跟CMYK差不多.
那就無解.
上述的方式是本來所有色彩相關行業就如此做.
問題癥結點在印刷早就將基礎四色達到最佳化.
就是讓CMYK盡量接近RGB了.不足的地方是CMYK本來就不足以完全表現RGB.
因此採用螢幕去符合輸出色彩的做法.
但是沖印不同.RGB本身就是標準.接近肉眼所見.
只要讓螢幕表現出檔案的最大色域就可以.
再讓輸出顏色去符合螢幕.
這個方式看起來確實不符合正常色彩管理規則與程序.
但是正因為輸出機不提供支援ICC的輸出RIP.
因此必須採用這個方式.
必須用其他軟體先行轉換色彩.這個動作跟RIP有相同作用
然後再丟給機器輸出.
若一直用印刷業的色彩管理法則是可以做到螢幕接近輸出
但是很早以前在一篇KIMO提出的討論我就說過......
讓螢幕去接近輸出色彩.正是無法解決此問題的第一個錯誤原因
要這樣做可以.請廠商先給一個支援ICC的RIP.
並且產生ICC PROFILE的軟體是支援RGB對CMY的轉換軟體.
很抱歉.我看到AGFA COLOR TUNE PRO或一些小廠的軟體都不支援這一項轉換
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對不起，T2536兄，我可以請教你一個問題嘛，假設我今天給你兩張圖檔，一張掛的是ADOBE 1998 ICC，一張掛的是sRGB ICC，這兩個是在PHOTOSHOP裡都找的到的！請問在不能動用你的調色鍵盤，而且不改色，請問您可以洗出一樣的顏色嘛？可否請您答覆一下，如果可以你願意說說你如何瓣到的嘛？ |
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本來這樣做洗出來都會一樣顏色.
不管你用ADOBE 1998 ICC或sRGB ICC洗.洗出來顏色都會一樣.
那只是讓你設定該影像要使用哪一個色域來做預視顏色"最高範圍".
並不改變影像本身輸出色彩.
要使用icc改變輸出色彩.必須另外產生一個icc profile掛入輸出軟體.
記得.不是[也是]掛入photoshop之中.
掛入ps中有預視功用.讓你的ps顯示去符合輸出色彩.
還是不會改變輸出相片顏色.
.....................
目前的數位沖印機我還不知道哪一台有支援icc.
我也不認為原廠會做這樣的支援
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遙控遠距教學 難以學會嗎 |
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遠距教學很難.光是你螢幕的狀態就沒辦法知道 |
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在如此惡性競爭,利潤薄弱的惡劣環境下能屹立不搖 進取不息
並對沖印界負起教育的責任
t2536先生是台灣沖印界的中流砥柱 |
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1163
>我試D-CARRIER R1 2901 結果一樣 淺綠出來是大黃色
1.先判斷檔案色系為何....C.M.Y 及 R.G.B.
2.是否經過店家大大調整過色彩輸出...
3.輸出設備是否校正過(有些因素....)
4.RGB的色域在有些輸出機上是較無法表現的. |
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如果綠色洗不出來，可以去富士的數位機350掛SRGB的色域洗洗看！在台北的人士，可以去延吉街跟忠孝東路口的長榮彩色(富士fdi)洗洗看！如果去爵士的，可以請他幫你加一塊ic濾鏡(應該是粉紅色的)，必須事先說明，目前在不用其他的校正軟硬體，應該是可以改善！
至於T兄在面所答覆的，在小弟的過程中，跟你說遇的跟操作的，其實有很大的不同，不錯，你的確是沖印界的中流砥柱，我想色彩管理，首重的真的是觀念，觀念對了，真的不太需要後端的軟硬體，因為那花太多錢了，至於遠距教學，真的也很難，因為如果願意動手去做各種嘗試，其實我們上面很多的事情，其實已經道出很多湍妮了！ |
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上面拜讀了長篇大論.可惜對一班店家粉像也沒啥幫助.試問有多少店家會去動機器裡的設定.小弟覺得這些心得應該給那些工程師看才有用.我說的不是底片頻道的內改.這種內改射印師都會才對.好一點的數位相機如s45.s50.u400.淺綠色粉像沒神麼問題.富士350.機器粉好我在桃園真*那家洗過我不瞭他掛神麼洗.可是依樣洗不出淺綠.何不把這問題丟給公司. |
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先跟KIMO兄說一下色域的問題。
你在JPG檔包入哪一個色域都沒用，影像檔本身還是原來的數字，
假設原來R128、G156、B133的部位，還是不會變，數據相同。
當輸出機收到這個檔案，根本不會去管檔案的色域範圍在哪裡。
這個色域目的是要限制螢幕表現這個檔案的最大能力或區域範圍。
你說的在檔案載入sRGB色域給FDI輸出就會得到標準色，
那麼標準型態的影像檔BMP檔怎麼辦？
BMP檔已經是標準型態，可做直接輸出之用，
它無法包入色域，那輸出的時候顏色會不會準？能不得得到漂亮的綠？
這樣你懂意思嗎？
如果像你說的影像檔包入指定色域輸出顏色會不同，
那輸出的規則要全部改寫。
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你會問，既然是如此，
那諸如sRGB或ADOBE RGB1998之類的色域
就沒有必要用了啊！一律用最大色域不就可以？
沒錯！螢幕本該軟硬體都使用最大色域去表現檔案色彩，以免有些色彩無法顯示。
問題是，那是所有校色工具齊備下的情況，
校正的軟硬體工具齊備了，也有了最大色彩表現力的螢幕，
就可以用軟硬體工具將螢幕顯示壓縮到輸出品能表現的色彩。
反之，沒有工具齊備的話，這些色域就派得上用場。
我要做印刷，可是我的螢幕沒有經過校色，
也沒有 輸出端的ICM檔可以掛入PS 中，
如果用 adobe RGB1998螢幕表現會太鮮豔，超過印刷太多，
尤其紅色表現會太艷，
這時候可以選擇其它較小的色域，將顯示色彩直接限制在一定範圍內，
這樣做不會很準，但是沒有齊備的工具就要這樣做。
一般美工人員或辦公室根本沒有這些校正的軟硬體與概念，
所以才要發展sRGB這種較小的色域給大家用。
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如果你還不懂，我還可以解釋。 |
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PHOTO1兄！
用相紙當基材的沖印的領域當中，不要拿IT8標準表來用，
一點用都沒有。
我下一篇再解釋，這幾天很忙。 |
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540928兄！
我的調色鍵盤一指搞定，不用學一些有的沒的理論，
這才是一般店家適用的東西。
學理論很複雜的。
公司的技術員要他們學會色彩，那是緣木求魚。
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調色盤是一個過渡時期的工具，很適合沖印店在做轉型時的替代品！但是調色盤簡單來說，他扮演著翻譯的工作，為什麼T2536的調色盤會有用，裡面有很專業對色彩引擎的轉譯系統，基本上T兄會使用他，原則上裡面已經含有ICC的系統，並不是您所談論的無ICC論述！調色盤是什麼，調色盤原則上是一樣倒過來做，所以不需要他，用的了一時，卻無法解決活的問題！那跟你在沖印機上面調YMC有什麼不同，當然會有不同，沖印機上的YMC只能作全面性的調整，但T兄的調色盤可以對ICC做符合輸出機的ICC做一個轉譯的工作，所以原則上T兄已經接受ICC的東西，但是在觀念上面卻有著相當矛盾的概念，就像我上面所提的我給你兩個色域，我要求完全不改色，但是你卻會告訴我我要按我的調色盤，我是消費者，我說不要改色，為何你還要改我的顏色，所以再這邊還是會引發爭議，調色盤是因應某種色系出不來的產物，就像爵士的ＩＣ濾鏡一樣，但是只能救的了一時！色域是什麼？色域包含３Ｄ、２Ｄ請問這位Ｔ兄，您如何把３Ｄ的色域丟到符合２Ｄ的東西呢？當然由於你所答覆的就是只要我一按鍵，東西就ＯＫ出來了，但是如果我要你不要按呢？我可以洗出一樣的顏色，在ＰＳ的領域裡面，有所謂的轉換描述檔跟指定描述檔，你上面所提的ＲＧＢ各多少數據並不會變，再這邊我只能不好意思的說，您的觀念是錯誤的！ＲＧＢ的數據多少會因為您在轉換的過程為了符合輸出的顏色而所更動，數據更動並不代表的顏色會變化，而是在透過所謂的混色原理，比如說，我Ｒ１２５Ｇ１１１Ｂ１３５假設是我在富士機器的數據，那我要怎麼在Ｎ牌的機器也輸出一樣的呢？很簡單，假設Ｎ牌的機器有所謂的內部ＩＣＣ釋出，可以利用他的ＩＣＣ在ＰＳ軟體裡面做轉換描述檔的動作，這時你會很明顯的看到您的您的ＲＧＢ三個數據結然不同，可能會變成Ｒ１３０Ｇ１２０Ｂ１１５，為什麼？就在於因為藥水特性不同，所以Ｎ牌的Ｒ１３０Ｇ１２０Ｂ１１５所混出來的顏色理論上跟富士的Ｒ１２５Ｇ１１１Ｂ１３５是一樣的，但是你會問我沖印機是ＹＭＣ或Ｋ耶！同樣的道理，沖印機裡面有個很聰明但是也很笨的ＲＩＰ，他會知道說你砍入的描述檔的色域，是不是跟我有雷同處，但是這就必須透過可看色域軟體來解釋，假設有雷同，恭喜你，你所輸出的在兩台機器都可以得到相近的答案，但是重點就在於如何轉換對的描述檔！至於指定描述檔又有何不同，一個影像假設都沒有砍入描述檔，你可以透過指定的方式給他掛一個檔頭的描述檔，我有兩張都是ＳＲＧＢ的影像，但是我把另外一張指定成ＡＤＯＢＥ１９９８，兩張拿去富士ＦＤＩ３５０，洗出來的結果會是相同，原因在於你只是掛個名字給他，並無把他做轉換，但是如果是轉換成１９９８你會發現洗出來的顏色會ＬＯＳＳ掉太多！色域這個東西，Ｔ兄實在是很抱歉，實在是小弟的認知跟您有太大的不盡相同！我們所訴求的不改色的輸出環境，而不是在讓輸出店再花個１５０００快去購置的東西！在數位的環境裡，我只能說使用調色盤只能治標無法治本，然而正確的色彩管理觀念也沒什麼了不起的，小弟以豁然開朗的得之最簡單的理論，輸入端的３Ｄ色域（螢幕的表現），只要有如像ＰＳ軟體的色彩管理色彩引擎，他的工作在幫你負責轉譯兩個ＩＣＣ的不同之處，透過混色原理來達到幾乎相同的輸出結果，今天由於沖印機的內部ＩＣＣ是固定的，所以必須比較累的去試出符合內部ＩＣＣ的相近色域的ＩＣＣ，ＩＣＣ簡單來說只是一種紙，沒什麼很神奇的地方，不同的紙就有不同的ＩＣＣ，所以只要你知道您的輸出端的只是什麼掛上相近或是符合的ＩＣＣ，這就是色彩管理，色彩管理就是在管理你的色彩從哪裡來怎麼出去，色彩管理首重一個重要觀念，必須根據您後端的輸出不同，來調整您前端的色管步驟！在我的世界裡，色管對我來說相當的活，我不用花費額外的校正費用，就可以在螢幕、沖印、印刷來去自如，快樂的似神仙！但是前端的正確環境（螢幕）的校正一定是必須！我想我們的領域由這樣來看過程是截然不同，但是我們的結果都是給一個正確的東西，所以我們不需要在爭論，您有您的思考邏輯，我有我們讀到的見解！只是希望大家可以有一個共同的目標，那就是放下身段，努力前進，把視野打開！ |
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以前在kimo兄提出過的一篇討論裡，
就說過類似的問題與解答，這是你們這些人不懂的問題。
大概是我表達能力太差，我花時間重新全部寫一篇好了。
你先回答那如果拿到BMP或其他格式檔案，
又該如何給FDI沖洗？跟JPG不同結果。
因為照您說的，檔案還得先轉換色域再輸出。
假設機器真的支援ICC，根本就不需要你這個不知道哪裡生出來的動作。
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