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我們先回歸到最前面一下，我先澄清一個觀念。 不同相紙不同藥水的profile絕對是不同. 當然甚至如powLI所講的,一樣藥水一樣的紙每天的profile都會不同了... 所以做profile根本沒意義!?.......................................第7頁 SKYFORCE 這個部份不用擔心，PROFILE只要針對每種相紙去做就好， 在數位印放時跟藥水是無關的，除非藥水已經到太離譜程度。 某個PROFILE基本上是固定對應某個輸出條件， 只要輸出條件不變，PROFILE就不用更換， 而數位沖印機只要晨間設定有做，而且相紙是固定的型號， 那麼各濃度條件與色相都不會改變。 任何數位機是以三原色色光為基礎去曝光， 每一C、M、Y的0~100%濃度都會在晨間設定時被調整到標準值。 有人會說每台機器使用波長不一樣，所以會有不同，錯了。 例如雷射輸出系列可能是紅色波長680nm， LCD 用的LED光源紅色卻多是625~630nm， 其實這根本毫無影響，這會影響曝光時間， 但是紅色光打出來在相紙的青色都會在數位式的調整曝光比例後使各階濃度趨於一致。 而且，相紙的顏色與色相取決於像紙中的染料基色， 基本上即使藥水不同，染料的原本顏色也不會發生變化， 會有變化的頂多是反差的改變，這些反差也會在晨間設定後趨於一致， 因為數位可以更改反差，如果是底片做曝光，那確實會有不同。 也就是說，只要數位機上的自動校色儀沒有問題 ﹝髒了或是沒做校正，校色儀本身也要校正﹞， 那，相紙上的CMY各階調濃度是不會改變的，也就是輸出條件是不會有變化的， 因此PROFILE只要針對每種相紙去各做一條就好，不用每天做。 問題還是一樣，現在的軟體可以做CMY的校正嗎？ 2536T修改於2006年11月20日00:08 2536T修改於2006年11月20日00:09 2536T修改於2006年11月20日00:10 |
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T2536:
我大概了解為什麼,你會認為Soft proof沒有用了.
我對於您所提出的看法所得到的見解是:
儘管色彩管理作的再準,再精確,就算螢幕可以模擬RGB影像丟到輸出機後,
某些顏色怪異的偏離,依舊是不能改變這些顏色已經偏離的結果.
除非在Soft proof的同時也針對這些局部偏離的顏色做調整.
如此問題又回到原點,還是得套用你已知的解決辦法,才能縮小螢幕與輸出兩者之間的差異.
如果我的理解沒有錯誤的話,我想我可以理解為什麼ICC沖洗無用論的意義了.
因為少有人從輸出端反過來做到顯示端的ICC色彩管理.(或者應該說沒有人)
這是很有意思的一部份,我想我有些想法可以把這個流程做一些改變.
不過我認為可能現成的軟體譬如ProfileMaker可能也對這方面無解,所以有自行開發軟體的必要.
但是能不能達到商業化的程度就又不知道了,畢竟我也是提出一個思考方向而已.
至於CMY與CMYK差異性的問題,我不認為是造成ICC沖洗無用論的原因,而是整個思考方向不對而已.
可惜我也不知道該怎麼詳細的解釋出來(說實在的那也是一個直覺,不一定對).
而我所構思的解決方法,近日我會整理整理的,希望對沖洗業界能夠有一點點幫助. |
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因為少有人從輸出端反過來做到顯示端的ICC色彩管理.(或者應該說沒有人) 這是很有意思的一部份,我想我有些想法可以把這個流程做一些改變..............skyforce 謝謝！從第一次有人談這個問題開始﹝4年前左右﹞， 你是第一個能聽懂我意思而且願意聽到底的人。 其實現有軟體可能不是不能做到，現有軟體本來就有這種流程， 我在99頁已經說過噴墨印表機不做打樣時就是讓它模擬、盡量接近RGB色彩的例子， 問題是沖印機不給你載入icm檔去修正輸出色彩。 所以解決之道可以類似你一開始時說的在ps做兩段式轉換。 第一段是將RGB檔案在輸出前先轉換，讓輸出的色彩改善。 第二段才是去做讓螢幕符合修正後的輸出色彩的工作。 但是前提是第一段的部份軟體要有CMY選項。 我從來不認為需要完全解決才算解決，只要讓輸出結果不要太離譜即可。 現在很多機器在輸出某種漂亮鮮豔的漸層藍色天空時， 會變成漸層消失而且藍色走調的天空，29型有些微改善，但是其實可以更好。 2536T修改於2006年11月20日10:20 |
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類似L兄一樣沒水準的人還在搞破壞我就不會發言。
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說句"剛溫"也叫搞破壞喔?!?!?!??!
T老師....尼真的是......
唉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我有說你這些內容有錯????????
我有指摘你PO這些內容????????????
尼態度很差喔! |
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意思是您識字不明.破壞文字結構.正確的用字是必須的~~無妄之災啦! |
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colorphoto 大大，你要來說一下D-CARRIER綠色解決了嗎？呵呵 |
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小黄，您好！生意興隆哦 我只看你們談論，不願置評。 colorphoto修改於2006年11月20日12:24 |
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asshosts兄： 根據上面大陸lfzl1128兄提供的預視比較圖，我可以跟你說，完全沒解決。 如果解決了，那麼就不會這樣。  2536T修改於2006年11月20日12:37 |
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我提供一個經驗給想解決這個問題的人。 從上面lfzl1128兄提供的預視比較圖各位可以看出來， 從低濃度到中間濃度到更深一點的濃度部份是不會有問題的， 有問題的是高飽和度、高濃度色彩。 以綠色來說，你可能用一種方式解決某個綠色了， 但是還沒完，另一個綠色卻可能沒有解決，或黃綠色沒有解決。 以青色來說，你可能解決了某一段， 但是還沒完，跟青色相關的高飽和度混合色，如青藍、青綠卻沒有解決， 甚至還可能過頭，造成另一個色偏。 終極之道，還是要透過ICC的色彩管理模式才能完善， 但是如同SKYFORCE兄終於了解的一樣， 目前的軟體在〝方向〞不太完美，而且沖印機方面也仍不支援載入ICM檔。 2536T修改於2006年11月20日12:49 |
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我曾經提出過，沖印人要注意的是〝印象色彩〞， 印象色彩是我們記憶中的一種感覺色彩， 只要讓客人〝感覺〞就是這個顏色，那就成功了。 你能正確說出你去美國蒙大拿州的美麗天空是什麼樣的藍色嗎？ 不行吧！ 但是只要洗出來的天空是漂亮的藍，透光樹葉是漂亮的綠，那麼客人就會喜歡， 但是如果洗出來是這種藍色或綠色，那店面就有機會吵架了。  所以改善輸出色彩是沖印業第一要務， 其次才是讓螢幕符合修正後的輸出色彩。 |
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沖印機，數碼片夾都是由對應的軟件驅動的。色彩管理是否可以被應用，ICC是否可以被加載也體現其軟體是否完善。
不要因爲自己不能去沖印機及數碼片夾得軟件裏面不能加載ICC，就錯誤的認爲這些軟體沒有啓用色彩管理。RGB-Lab，Lab-RGB或許已經被内置在某塊RAM裏面了。
Fuji魔術手就是這樣的，包括一些其他方面的圖像處理的程式都是被固化硬件裏面了。
輸入的ICC是否針對沖印機，這是關鍵。ICC雖然可以由若干色塊而生成，但是不要錯誤的理解，一個ICC只能解釋若干色塊。
一個不到4KB的sRGB ICC，解釋的是整個sRGB色域。
QSS，Fujifilm，Agfa，GretagMacbeth都有相應于銀鹽數碼輸出使用的輸入ICC，呵呵，只是可能你不知道他們放在軟体的哪個部位，或者被封裝在那個dll模塊裏面，或者簡單的被重新命名了。
攝影，講究的是真實還原現實色彩，而不是真實還原顯示器模擬的顔色。 |
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還有，討論顔色的時候，一定要搞清楚絕對白點，顯示器白點，以及紙白，顯示器模擬紙白的關係。搞清楚顔色定義和測量中也分爲反射和透射。
拿這模擬圖片在透射環境中來談及顔色，基本屬於紙上談兵。 |
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哇，我的colorphoto大哥也來了啊。
哪裏熱鬧就往哪裏去，我們都是這樣的！！ |
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攝影，講究的是真實還原現實色彩，而不是真實還原顯示器模擬的顔色..........lfzl1128 lfzl1128 兄： 畢竟你還不夠內行，目前只有skyforce兄這種真正專業的技術者能理解我說的東西， 他已經理解了，但是你還需要多一些火侯與時間。 什麼是還原真實色彩呢？ 像下面這樣客人是不會接受的。  這樣的黃色已經是你說的〝真實還原現實色彩〞嗎？ 為何鮮黃色是帶點土黃？ |
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T2536:
說專業太抬舉了,在色彩管理裡我也是個學生.
分享討論而已~~ |
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好吧，算我是一個外行，OK！
我真的不好如何說你了，我們來説一下綠色。OK！！
你在sRGB空間下，選取一個0 255 0的純綠，這算是純綠，對不？
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2536T等你回答這個問題，並請你貼一個0 255 0的色塊上來！ |
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拿這模擬圖片在透射環境中來談及顔色，基本屬於紙上談兵。............lfzl1128
lfzl1128 兄：
紙白、螢幕白點這還不需要勞煩教導，我在1994年就已經在學習了，
印刷廠聘請我校正打樣機一台要10000以上
外面行情不過是2500元，你當他們是花錢花好玩的，
一家印前輸出公司有時候光打樣機就超過五、六台。
你尚未進入更深一層的領域，這才叫紙上談兵，
既然你提出了輸出預視圖，那麼代表D-CARRIER輸出就是接近這樣水準，
這並沒有什麼在顏色上的真正改進。
我沒說這是D-CARRIER專有的缺失，每一台輸出機都是這樣，
事實上這也可以說不是缺失，但是，終究是不完美，
因為門市客戶不會接受鮮黃變土黃，甚至是橘黃色。
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2536T等你回答這個問題，並請你貼一個0 255 0的色塊上來！............lfzl1128 lfzl1128兄： 容我先猜測一下。 你是不是要說下面那個綠色才是現實中真正的綠色？ 這個圖每個人應該都很熟，我已經轉換設定在sRGB色域了。  但是你見過樹葉透著陽光時是怎樣的色彩嗎？ 2536T修改於2006年11月20日13:40 |
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明白了，這就正好像你幫別人升級Dcarrier一樣，直接拿個正申的和別人換新，看似只是升級，其實也就是低价處理啦！還收別人好幾万。
校正一台打印機，大陸很多人都會，因爲一台分光光度儀也就不到1W塊人民幣，大陸盜版軟件多的是，相對成本就低很多。我經常免費幫別人做輸出ICC，那是一種樂趣。
沒事，這個論壇裏面，也許只有你是最專業的人員。我算是外行，呵呵。 |
