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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > 照片在電腦螢幕與沖洗後的色差問題! (救命!)
作者  
討論話題
 

hungda


網路會員

2006/10/28 09:22
器材: 其他 其他
請問..

似乎不管到哪家洗出來的照片,

我通常都到爵士藝廊洗,

總會與我們在電腦螢幕上看到的色調有所出入..

是不是只要我將螢幕上的色偏調整與照片的色調相近,

下次我在做照片後製處理時, 沖印出來的照片色偏問題就不會太大了?

謝謝!

2536T


網路會員

81) 2006/11/19 03:16 
如果只針對沖洗結果會偏色的問題,我認為可能原因之一
就是CIELab不均勻!
為什麼這麼說,因為有可能沖洗機內部做了sRGB->印機RGB的色域壓縮,
而且是使用CIELab空間進行壓縮,就會產生我所說的問題
1.藍變紫 2.黃變橘 =>都會發生....................................SKYFORCE


這部分你必須承認一件事,CMY的染料與印刷的染料你都尚未研究過,
所以會把問題放在空間轉換,事實不然。
你如果用紅綠藍色片做相紙曝光實驗就會知道問題癥結了,
單純用色片做分階曝光試無關色域空間轉換的。

我已經在一開頭就說明,
相紙的CMY的最高濃度遠超過印刷標準,問題從這裡開始發生,
這有關於染料特性的部分如果你沒有真正去輸出大量比對、修正、紀錄,
那便很難體會我說的東西。

skyforce


網路會員

82) 2006/11/19 03:23 
T2536:
這部分你必須承認一件事,CMY的染料與印刷的染料你都尚未研究過,
所以會把問題放在空間轉換,事實不然。
你如果用紅綠藍色片做相紙曝光實驗就會知道問題癥結了,
單純用色片做分階曝光試無關色域空間轉換的。


的確是如此,我對沖洗or印刷染料並沒有什麼深入的研究.
但在否決掉一個辦法之前,何不試試看呢?

2536T


網路會員

83) 2006/11/19 03:23 
你如果是在研究這個問題,也要解決,
在台灣我可以肯定沒有人像我一樣整天輸出與在解決這個問題,
你不可能找到一個類似我的經驗與相同研究方向的人,
所以要找店家實驗就乾脆找我比較快,
要提供機器或特殊經驗都不是問題。

2536T


網路會員

84) 2006/11/19 03:25 
我休息去了,有意願玩的話我可以幫忙。
可以來信z25362536@yahoo.com.tw

2536T


網路會員

85) 2006/11/19 03:27 
對了!我並不是說空間轉換不能解決這個問題,
而是目前根本沒有廠商去解決,這非常怪異。

休息了,非常謝謝你願意如此深入談論。

skyforce


網路會員

86) 2006/11/19 03:30 
談到爆肝了:P
也感謝你提供的一些見解.
CMY的特性我會試著去導入的~
晚安~

lfzl1128


網路會員

87) 2006/11/19 14:08 
我來自中國大陸,很有幸光臨中國臺灣的同業網站。
2536T,看樣子你是正申臺灣地區的代言人,正申良莠與否看看大陸有幾個人會使用正申你就知道了。
還有,我也不願和你做什麽口舌之爭,那是沒有意義的。

我只是想告訴你,我給出的模擬圖像,一個用的是顯示器的色彩配置文件,一個是用的瑞士葛瑞達出品專用於彩色擴印的輸入色彩配置文件。一個普通客戶如果拼命在計較顯示器和照片上的顔色差異也就算了。不過你這樣一個“專業”人員,在一台沒有PS的電腦上和我以及同業人士大談技術,您還是免了吧。
還有,所有的用於數碼技術的色卡製作,据我所知,沒有使用過Fuji相紙。Kodak及Agfa才有提供頂級的專業相紙用於專業用途。
我也知道,你在臺灣主要銷售正申,以及打着給Dcarrier升級的幌子狸貓換太子,算了吧,你!
這個網站我不是經常光顧的,大陸比較安靜一點,有你在的臺灣比較吵。

lfzl1128


網路會員

88) 2006/11/19 14:11 
skyforce不要爆,世界何其大,怪事天天有。

lgl07190


網路會員

89) 2006/11/19 14:43 
好奇問一下lfzl1128 大大
您是在中國的台灣人
還是使用繁體的中國人
再不然
還是論壇有簡轉繁的功能呀

lfzl1128


網路會員

90) 2006/11/19 15:06 
樓上的,你好,我是從小就接受過中國傳統教育的湖南人,畢業于漢語言文學專業。目前大陸還保持在書法等方面的繁體字,並會教育孩子們使用和識別。
我在http://www.chinaminilab.net/bbs裏面玩得比較多一點。有空可以去做客。

lfzl1128


網路會員

91) 2006/11/19 15:19 

lgl07190


網路會員

92) 2006/11/19 15:23 
玩來係安ㄋㄟ!

ki168


網路會員

93) 2006/11/19 15:31 
這網站我時常上,有一定的水平,不過很少看到這沒禮貌的,寫書法的關係嗎?

2536T


網路會員

94) 2006/11/19 17:28 
你態度頗差的,
正申與索菲亞的片夾的東西我當然知道好壞在哪裡,
至少在3年前剛推出時解析度部份就打敗D-CARRIER,
我可以跟你說你們的國產品早就打敗義大利,
現在你們的本土多麗公司用片夾做的機器品質更是優異,
大陸片夾沒有你說的那樣不堪,義大利GPE的d-carrier在之前卻是連基本解析度都不足,
卻號稱3*5有512dpi,這是說謊,問問當初使用者就知道,你否認也沒用。
2536T修改於2006年11月19日17:38

2536T


網路會員

95) 2006/11/19 17:45 
一個普通客戶如果拼命在計較顯示器和照片上的顔色差異也就算了。...lfzl1128


你要多關心一般上門的客人的心理感受,
當這些客人給你漂亮的清靜農場照片,洗出來卻是一片焦黃的草地時,
你可知道會有多少門市的爭端?
看看這一篇文章吧,你就知道沖印業要的是什麼。
http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=22&TopicId=69220&ParentLink=http%3a%2f%2fwww.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fBrand_Select%3d-1%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26selForumId%3d22%26selTarget%3dsubject%26querystring%3d%25E7%25B6%25A0%26Period%3dnone&ParentTitle=%e6%9f%a5%e8%a9%a2%e7%b5%90%e6%9e%9c+-+%e8%ab%96%e5%a3%87%3a+%e2%98%86%e6%b2%96%e5%8d%b0%e8%bc%b8%e5%87%ba%e3%80%81%e5%8d%b0%e7%9b%b8%e6%a9%9f%e8%ab%96%e5%a3%87%2c+%e6%a8%99%e9%a1%8c%3a+%e7%b6%a0

看到了嗎?
你們新D-CARRIER在這部份我保證一樣會出問題,
當沖洗客人問你的片夾客戶一句:「為什麼綠色變成這樣?」
那時又可能多失去一位好的門市客人。

我並不是說你的新改良D-CARRIER不好,
而是這問題在每家的機器都會發生,
但是,身為本行從業人員,要想辦法解決。

lfzl1128兄!
請問你可有解決之道?你的新軟體可以解決嗎?
2536T修改於2006年11月19日17:53
2536T修改於2006年11月19日17:55

colorphoto


網路會員

96) 2006/11/19 18:10 
我也來看看熱鬧,即各位大大繼續。呵呵

skyforce


網路會員

97) 2006/11/19 20:36 
T2536:
我想再請教你一個問題.
除了綠色偏色的問題以外,還有其他部分的區域會偏色嗎?

另外我不清楚你對於線性調整的定義?
還有為什麼ICC做不到局部調整?

2536T


網路會員

98) 2006/11/19 22:38 
skyforce兄:

非常謝謝。
首先請先回去仔細看我的發言細節,
我並非說ICC不能做局部調整,ICC當然可以做,而且是本來就可以做的,
我的意思目前的軟體有針對CMY去產生ICM檔的嗎?
另外在大量經驗後,〝我的直覺上認為可能會有困難或產生其他問題〞,
但是到底會不會真的產生其他問題我不知道,至少目前沒有人去真正解決。


基本上用輸出機輸出符合或類似IT8的制式色表後,
只要掃描這些大量區域色塊就已經可以得到輸出機的色域資訊,
也得知該輸出機在不同色彩組合時會產生的色彩,
理論上是可以做到局部修正。
但是,如果跳動幅度大到超過想像,而且某時候呈現的是不規則變化,
那可能是解決許多問題卻又產生某些問題,
理論上好像不會這樣,但是我的大量經驗讓我感覺到有可能發生。

是否這是各大廠商都不做修正的原因我不知道,
反正本來應該很容易,竟然到目前還沒有一家去做,
上面lfzl1128 兄提供的瑞士格雷得可以在螢幕產生輸出色彩預視,
但是我要說的是這個色彩預視並沒有什麼,
我前面就說過AGFA的機器螢幕預視也很準,
問題是這種輸出難看青、藍、綠、黃顏色的狀況能不能改進?

就像
一台噴墨印表機不做印刷打樣的時候,為什麼要印很難看的印刷品顏色,
當然是要印盡量接近肉眼感覺的美麗RGB色彩,
所以才要先印一張如TC9.18 RGB 或IT8.7的RGB色表後再給校色器與軟體,
並設定RGB印表機模式去得到ICM檔,然後載入印表機去修正輸出色彩,
使印表機顏色達到完美。

基本上沖印機應該也可以用一樣的方式去得到ICM檔掛入機器中去修正輸出色彩,
問題就是我說的,怎麼沒有一家廠商去做?

2536T


網路會員

99) 2006/11/19 22:38 
小梁您好。

2536T


網路會員

100) 2006/11/19 23:00 
skyforce兄:

會偏什麼顏色?
很多,RGB檔案中的某些綠色、亮綠色、亮青色、青色、某些鮮豔藍色、青藍色、鮮黃色,
紅色其實也會偏,但是比較難察覺,會被察覺的時候通常都是豔紅衣服或大紅色的花,
這些紅色會失去細節。
其實這些都是因為相紙中CMY染料最高濃度比印刷標準高很多的緣故。

理論上,只要用低一點的濃度來輸出,不要用最高濃度不就可以了嗎?
沒錯!本來就是這樣,就像是打樣機控制各百分比的墨量就好一樣
問題在我的經驗上,那個幅度之大而且幾乎是呈跳躍式的變化。

我舉一個例子,
把R0 G255 B255這個亮青色直接拿去輸出,
那肯定會得到很暗沉且色相有偏斜的青藍色﹝富士相紙有改善﹞,
那麼可能要將檔案修正成R175 G255 B255再輸出,
這樣可以得到乾淨明亮的青色,雖然還是沒有直接觀看檔案那樣亮,
但是變成可以接受。
注意一下,
這個修正是從R0 改變到R175,已經超過一半的幅度,
當你累積大量修正的經驗你就會發現有點越來越不可思議。

不過,先跟你說一點,
在沒有人幫忙的情況下可能需要很長的時間去發現。
2536T修改於2006年11月19日23:10
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