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呵呵，樹葉透這陽光。
每張照片後面裝一盞燈。
你還是好好學習一下吧。哎。
你把RGB模式下的純綠色看看CMYK的值，怎麽不是100%C，100%Y呢？轉換到CMYK 模式下，又是怎麽樣的顔色呢？
色彩管理的目的第一是讓顔色更加準確，第二是讓色彩更加迎合我們的眼睛。 |
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你已經涉及不實攻擊了。
我們只更換控制箱與軟體，D-CARRIER片夾沒有更換。 |
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skyforce已經在前面的帖子裏闡述了很多正確的理論，那些理論來自于前輩們的研究以及國際的標準。
skyforce也明白了我說的相紙的感色層相對不為補色的純色光是幾乎不產生影響的，那麽也就是說，在合格的灰度斜率範圍内，相紙可以在不進行任何色彩管理的得到和由CMY合成的幾乎等同顯示器RGB合成的色彩。只是由於相紙通過反射方式來表達色彩，你看到的和顯示器就存在差異。如果你找一個合適的光源放在相紙後面，你可以得到近乎一致的色彩。
Photoshop在色彩通道裏，你也可以看出，RGB的分色塊是按照R通道R0，G=255，B=0來分色的。而通過黑白的液晶，高純度的LED，斜率合格的相紙，標準的沖洗工藝，我們可以得到完全不需要做任何色彩管理的一張漂亮的照片，而這張照片，在合適的光源下面或者反射，或者透射就可以看到和你顯示器幾乎一致的色彩。
不過，上面是理論的描述，實際中，我們要根據一些不夠完美的材質來進行校正，這也就是爲什麽要進行色彩管理，要透過色彩管理相應的程式來製作某一專有的ICC。
我和skyforce一樣，這些有關于色彩的知識，我還在學習中，可以說是一個外行。我們向2536T學習。 |
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要不要先解釋你那張鮮黃變土黃的圖片怎麼讓客人接受比較要緊吧？ |
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應該是我涉嫌不實攻擊。
升級如果換控制箱，就要換軟体，換了軟体還叫作什麽Dcarier，那就叫做正申。並不是攻擊，是提醒臺灣同業。 |
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你把RGB模式下的純綠色看看CMYK的值， 怎麽不是100%C，100%Y呢？轉換到CMYK 模式下，又是怎麽樣的顔色呢？..........lfzl1128 要解釋有什麼困難嗎？ 你可能連Lab都搞不清楚，我幫你解釋一下。 誰說RGB的純綠色轉換成CMYK後一定要變成C100 Y100？ CIE在設計Lab模型時就告訴人們→→要以肉眼的感覺為主， Lab叫做『與設備無關』『與肉眼有關』的色彩模型。 CMYK的純綠在肉眼看起來是屬於中間偏暗的色系， RGB 的純綠由肉眼看起來是屬於高亮度色系， 因此RGB轉換成CMYK時，當然就不會是C100 Y100的中間偏暗亮度值， 而且如果只用一般的GCR數值做轉換標準，CMYK數值是C60 Y100， 這樣出來的CMYK綠色〝亮度上〞才會接近RGB的亮綠色。 你如果轉換成Lab模式就會清楚看出來，如下：  L 代表肉眼去看這個色塊時的亮度 肉眼白點亮度是100，RGB亮度達88， C100 Y100的綠色亮度值只有57， 所以RGB純綠轉換CMYK後當然不是C100 Y100， 而是C63 Y100的亮綠色，因為這樣才會更接近肉眼的亮度感覺，當然，不可能一樣。 如圖：  而且我可以跟你說，如果是CMY的相紙，數值就不會是C63 Y100了， 否則那會變成你那張圖表的土黃色，沒有客人能夠接受。 Lab由於是以肉眼感覺為主制定的， 因此在制定過程中包含多少比例、多少nm光線混合才是白色？ 還有每個人的肉眼有誤差該如何去制定肉眼感決的色彩標準？ 都有一個詳細的過程。 你先去學一下Lab是如何制度出來的吧，不然我還真不知道要跟你解釋多少東西。 |
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升級如果換控制箱，就要換軟体，換了軟体還叫作什麽Dcarier，那就叫做正申。.....lfzl1128
如果D-CARRIER軟體以前能夠打出4*6 426dpi的真實解析度，
那幹嘛要換軟體？
就是因為你們到之前都還是4*6 213dpi而已，人家才要升級，
否則光是換LED只是速度更快，更穩定，但是解析度卻還是不行。
D-CARRIER以前是以欺騙的手段欺騙本行業，
經過3年終於要改進了嗎？
大陸正申、索非亞、多麗4*6解析度早就提升到426 dpi了。
你先回答鮮黃變土黃是怎麼回事，夠真實嗎？
不要學阿扁一直打煙霧彈跟抹黑。 |
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快解釋你那張鮮黃變土黃的圖片算不算好的輸出吧？ |
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快解釋你那張鮮黃變土黃的圖片算不算好的輸出吧？ |
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快解釋你那張鮮黃變土黃的圖片算不算好的輸出吧？ |
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快解釋你那張鮮黃變土黃的圖片算不算好的輸出吧？ |
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對了！
忘記跟有興趣修正的人提醒一下，一定要先了解Lab，
1.用Lab去看亮度變化。
2.用RGB看各CHANNEL的狀況與變化。
切記這兩點，否則很難明白成因或做出好的修正。
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思考了一下之後,其實我覺得問題又回到了原點. 我從兩個方面來思考: 1.不考慮ICC的色彩管理流程 數位輸出機的顏色與螢幕之間的對應方式,就以T2536兄所講的, 會有黃色/綠色/藍色這三個色相主要的顏色偏移問題, 成因除了RGB->CMY對應的方式上的不適當以外, 我認為相紙本身色域也不足螢幕,某些部分的顏色的確是不可能跟螢幕相當. 只是更嚴重的在於,在輸出機對於這幾個色相的偏移相當嚴重, 可能不是只因為相紙色域不足而造成的. 2.以導入ICC Profile的流程來看 螢幕端絕對可以很精確的模擬輸出的結果. 但是螢幕是否會也模擬出輸出機的偏色結果呢? 我認為這有爭議! 我們都知道ICC是利用PCS作為色彩的連結,XYZ或Lab. 照理說,假設已知螢幕上是綠色(從Lab判斷),也會找到輸出機相對應也是 綠色的RGB做連結(Device Link),所以這種對應方式應該不會再造成 色相偏移(除非選到Saturation Intent),但是C(彩度)絕對會被影響. 但就如同我之前所說的,色相不偏移只調整彩度,那是一個理想狀況. 在CIELab是沒辦法做到這種理想狀況的,因為他不夠均勻. 而且現有的PS就是利用CIELab做空間轉換. 因此我認為利用ICC的理論是絕對可以解決現有沖印機部分偏色的問題, 而且也不用去管什麼Soft proof...我沒有Soft proof應該也要能夠做到偏色調整, 這也應該是T2536兄所希望也認為ICC Profile可以幫上忙的地方. 但是ICC Profile部分的缺陷(CIELab不均勻)導致沒辦法讓理論有效的被執行. 我的結論是: 就如T2536所言,透過輸出機proof螢幕的方式,應該就可以修正回這個色偏. 但是色彩空間的缺陷讓這個理想難以做到(我幾乎敢說做不到) 除非使用不同的色彩空間來作proof,如同之前我所提到的CIECAM02和MLab. skyforce修改於2006年11月20日17:28 |
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skyforce兄： 還有一點你可以再加入思考， 就是我不斷強調的相紙上Y、M、C 100%時的濃度， 印刷上的用語叫做滿版濃度。 相紙上的C、M、Y滿版濃度比印刷的標準高， 而且Y與C這兩個在滿版時會產生色相偏移， Y是黃色帶一點橘色，C是青色帶一點點綠色， 洋紅則是準確的。 唯有富士FA TYPE80相紙是例外的， 富士這一款相紙幾乎是純C與純Y， 加上其相紙底基為超白，因此整體表現超越所有廠牌的色紙甚多。 把這一點再加入整體一起思考就會更完整一些。 2536T修改於2006年11月20日18:31 |
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還有，本來就不奢望相紙有螢幕的鮮豔、刺激、亮麗色彩，
但是不能像目前各廠牌輸出機未修正的表現，
因為那在高彩高濃度域有不能接受的嚴重色偏。
至少要好上許多才行。 |
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skyforce兄：
真的很感謝你非常仔細去看我的解說，而且真的去理解。
一般人會以現有市面上的東西與標準流程去解釋這種現象，
但是那是不完整的。
不完整的原因是因為很少人同時有印前、印刷、沖印、底片相紙、色彩管理等全面接觸的經驗，
更別說一般人有機會像我從10多年前就接觸擁有高階數位設備可以做測試，
所以我提出這種經驗與說法時，一般人根本是一頭霧水或者嗤之以鼻。
單眼版有位很努力很厲害的didadida兄，他真的很不錯，
但是上次談到這問題時他也是一直從平常的方面去理解，很可惜。 |
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就如T2536所言,透過輸出機proof螢幕的方式,應該就可以修正回這個色偏.
但是色彩空間的缺陷讓這個理想難以做到(我幾乎敢說做不到)................skyforce
老實說，我對色彩管理只有基本的概念與印刷印前上的實務經驗，
這跟skyforce兄所學習研究的色彩管理內部的艱澀課程有所不同，
我毫無數學基礎與物理基礎，
所以到底能不能做到我也不知道，我用〝直覺〞去感覺有點難，
我也只能用局部修正方式去改善輸出機這個大缺陷。
況且可以的話為何富士等大廠還不去做？
這是讓我一直感覺必然有困難的因素，至於困難在哪裡我不知道。
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那我有一個問題 這應該是跟顏色對應有關聯吧?
如果我現在手邊有一張GretagMacbeth ColorChecker 24色校色板
我想要利用它產生一個電子檔
這個電子檔將在攝影棚內拍攝
並且將作為我在校正本店沖印機器螢幕所呈現的顏色與相紙顏色之用
我是不是只要利用現有光場作ㄧ個電子檔出來就好了?
我知道這個電子檔製作過程中有幾個變因我不是很確定該如何去掌握
1.攝影棚燈色溫值
2.沖印機工作環境中的光線色溫值
其他譬如像紙的PROFILE 藥水 MONITOR的顏色 等我就自己想辦法了 |
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GretagMacbeth ColorChecker 24色校色板只有機個基本灰階、基本色彩、基本色彩組合， 大多用在數位相機上，產生PROFILE給數位相機用，以確保拍攝的顏色準確性。 用在校正輸出機或印刷的色彩組合會非常不足，也不太正確， 一般輸出校正都必須給輸出機一個制式色票檔案， 先輸出樣本再掃描色塊去產生ICM檔來載入校正， GretagMacbeth ColorChecker 24色校色板的功能無法拿來做這類型的校正。 2536T修改於2006年11月20日22:55 |
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另外，如果是做CRT校正的話，我沒拿它來做過，無法給你經驗。
螢幕校正較早以前買一隻蜘蛛要6萬，蜘蛛軟體會自己在螢幕中心顯示色塊測量校正，
沒用過GretagMacbeth ColorChecker 24標準卡來做。 |
