中國的lfzl1128兄：

感謝您提供了一組圖檔，正好省了我一番功夫。
您對RGB與CMY的轉換問題的認知與了解顯然有待再進一步學習。

我把這個問題指給你看，如果你們輸出後結果還是就是跟上面的圖檔一樣，
那我可以跟你說，D-CARRIER新軟體目前最多只有跟一般的數位機一樣的校正能力而已，
那個ICC載入依然無效。

這部電腦沒有PHOTOSHOP，我無法測量RGB數值，較難進一步解說，
我簡單用小畫家畫出來，勾出問題點給您看一下﹝這個滑鼠超難用，會歪七扭八﹞：


請注意我圈選的部分，左右對照一下，
先看一下兩張圖左上角的青色漸層，左邊是原檔，右邊是您輸出後的結果，
RGB檔案的純青色在肉眼所見為亮色，但是輸出後變成暗沉的色彩，
這就是相紙的CMY直接對應RGB色光比例而產生的問題之一，
再看鮮黃色部分，RGB檔案肉眼看是亮黃純黃色，輸出後變成橘黃色，
這是問題之二，
再看看下面的綠色部分，RGB檔案漂亮的翠綠、亮綠色變成沉沉的綠色，
這是問題一加問題二後產生的難看綠色。
不要認為發光的RGB當然比相紙亮，輸出後當然會變暗沉，
不盡然，這種暗沉現象是可以改善許多的，只要方式正確。

如果您D-CARRIER新軟體的ICM檔載入真的有效，
那麼，輸出的結果在這些部分是可以更好的，而且好很多，
但是顯然沒有，
因為您上面兩張的輸出結果比較圖並沒有任何改進或特殊之處，
跟目前所有數位機器輸出的色彩問題完全相同。

我不是要說正申或索非亞的軟體比D-CARRIER的軟體好，沒有，
我要說的是...這些問題是數位沖印機的通病，
無論用雷射或LED或LCD原理的數位沖印機都一樣，
要改正就必須採用特別手段，我幾年前就暗示過解決方式，
在上面我僅點出修正很難靠ICC，必須用局部特殊修正。

您有問題的話，歡迎繼續提出。

我先說一個經驗，
上述問題我許多年以前用SIENNA輸出機時，
曾經使用DTP41與BESTCOLOR試過，結果無法解決，
這幾年有沒有進步我就不知道了，
8、9年來我都是用手動局部修正解決這些問題。

目前的機器呢，藍色部分以諾日士29型是最早解決掉的，
雖然沒有到完美境界，但是藍色的這些高飽和度區域可以不經修正就交給29型輸出，
但是黃色仍然沒有改善，
我想諾日士的後續機種藍色應該也沒問題，請自行測試了解看看吧。

如果螢幕上的RGB(說精確一點,應該是影像檔的RGB)不做一些調整的話,
我想以目前的科技是永遠不可能讓相紙輸出的顏色跟螢幕一樣的.
因為根據一些經驗顯示,相紙的色域就是小於sRGB,當然,如同
lfzl1128 所提到的,有少部分是大於sRGB.
(請參考此網站
http://www.drycreekphoto.com/tools/printer_gamuts/vrml/fuji/frontier-370-gamuts.htm )

不過超出去的部分我們可以不在意他,反正我們只要確定圖檔內所有顏
色都落在沖洗機的色域以內,那麼就可以做到輸出結果很接近了~!
所以透過photoshop的Convert to profile,指定到沖印機的Profile
,照理說就可以讓所有的顏色落在沖印的色域內了.
但是就如我之前所說的CIELab是不太均勻的空間,不太均勻的意思就是
,CIELab數值之間的差異跟人眼感受的差異不同步,如此就有可能造成
如果我只調整一個顏色的飽和度,把它降低,卻發現除了降低飽和度以外,
還會讓色相有點偏移,藍色變紫色,黃色變橘色,這是CIELab最根本的問題.
並且每個不同色相的顏色偏移程度都不太一樣.
所以針對整張影像作線性的顏色校正是調不回來的...
只能透過局部的調整.....

那這個問題要怎麼解決? 如果在PS的環境下,目前就我所知,是無解.
除非有人開發新的CMM(Color management module),或用其他配套的軟體!?
(我也不確定有沒有人開發成商業軟體)

針對這個問題我survey的結果,我有一個可能可以實行的方法,
但是方法還沒整個釐清,所以還沒辦法跟大家分享.

不過我卻有一個很納悶的疑問.
照理說CIELab不均勻的問題應該也在印刷業也會遇到,為什麼到目前為止
還不解決,還是說,有其他配套措施?
我個人對印刷完全不熟析,是否可以請懂印刷的朋友分享一下:)

所以到此為止,我整理一下:

1.T2536兄所提到RGB / CMY / CMYK差異性的問題,讓ICCProfile的
運作沒辦法有效的處理不同媒體間的問題,也就是說ICCProfile的
處理方案忽略了相紙CMY的特性與印刷的CMYK不同.
其實具體的說,應該是說ProfileMaker這類軟體沒有效處理好這樣的差異.
畢竟ICCProfile只是一個格式,用來儲存一些色彩的資訊,其中不會
牽扯到色彩校正的方式.

2.而我認為,CIELab的不均勻性,也是可能造成顏色偏色的問題之一,
但到底是哪個環節使用了CIELab做色彩的轉換,才造成色偏的問題,
這我不敢下定論.
或許是沖印機本身,或者不是,沒人知道....也或許根本無關...

我個人是想針對沖洗業的色彩管理作過一次實踐,不知道是否有店家有
興趣一起測試看看的!?
(不好意思,到目前為止,說來說去都還是打嘴砲而已......T_T )

最後要呼籲一下,Soft Proof是要讓顯示端模擬輸出端的效果,
而顯示端的色域通常都是大於輸出端的,我們沒辦法讓相紙變的
跟螢幕一樣亮麗和飽和.但是卻可以調整螢幕接近相紙的顏色表現.
所以只會拿螢幕發光體跟相紙反光體的差異性就認為色彩管理是多餘的人,
我覺得你根本不懂色彩管理.....
說的有點嗆,但我卻認為這是事實....

T2536:
例如一個R0  G255 B255的青色，直接對應輸出在相紙上時會變成C100，
R0  G255 B255是肉眼觀看時藍綠全光亮的高亮度色彩，C100卻是高濃度色彩，

其實這個地方我有頗大的疑問,以ICC Profile所希望的作法,
不會有0 255 255(RGB) 只對應 100 0 0 (CMY)這個狀況存在的
中間的對應應該是先經過螢幕 A2B的對照表 RGB->XYZ 中找到 某RGB值對應的XYZ,
然後再到輸出端的B2A對照表XYZ->CMY去尋找這個XYZ所應該對應的CMY值,
而對照表就是導表所測量到的值,中間找不到的值就透過數學內插法找到.
因此以原理來講,根本不在乎RGB / CMY之間關係怎麼跑.

我認為顏色不準的可能有
1.CIELab空間均勻性的問題
2.觀測相紙所用光源的問題
3.觀測環境對人的影響(其實這也包含了問題2)
4.如果採用XYZ做對應,完全不考慮環境的影響,這點是有疑問的.
就算是採用Lab做對應,有參考到光源白點.
但是很抱歉,CIELab這個模式對於環境的考慮依舊不足,此外採用CIELab做內插
又會遇到空間不均勻的問題,內插出來的數值會偏色

至於這些是不是真正的問題,我也不知道,因為只是假設.
我們這邊正在開發自己的色彩管理系統,也考慮到以上的這些問題,
如果有改善,假設就應該是成立了....

Soft Proof是要讓顯示端模擬輸出端的效果,
所以只會拿螢幕發光體跟相紙反光體的差異性就認為色彩管理是多餘的人,
我覺得你根本不懂色彩管理....................................SKYFORCE

skyforce兄：

你沒注意我一開始就不談螢幕去模擬輸出端的問題嗎？
因為那不是重心，
那只能讓螢幕色彩接近輸出端的相紙輸出結果，這是基本的色彩管理，
但是無法解決輸出的相紙色彩變異過大的問題。

我一開始也說明了，如何讓相紙色彩符合原始檔案在螢幕上的表現才是最重要的。

讓螢幕去符合某印刷條件，
或讓螢幕符合某印表機輸出色彩，
談的都是『螢幕色彩去符合後端輸出』。
那麼我問，如果我的噴墨打樣機不是要做印刷打樣，那麼我會希望噴墨打樣機印出什麼顏色？

相同的，我並不希望樣相紙輸出後顏色變成這樣深沉，
那相紙輸出應該符合什顏色？


是不是我們都希望輸出是PS尚未掛入螢幕ICM檔時的鮮豔色調？
也就是說現在目的不是讓螢幕去符合輸出端，
而是反向的讓輸出端輸出色彩去符合檔案在螢幕上螢幕給肉眼的感覺。
假如設定我們檔案指定在sRGB色域，而有一個色彩是R0  G255  B255的亮青色要輸出成相紙，
我們希望相紙輸出後盡量去接近在螢幕所見的亮青色，
要做的就是這個東西。

事實上Soft Proof本來就可以做這種工作，
如果噴墨機不做印刷打樣，那麼就可以給它某個制式的RGB色票檔案先輸出，
再用校色儀掃描後產生ICM檔置入輸出軟體，
使噴墨輸出結果更接近某個指定的RGB色域影像。

所以Soft Proof不是只能做螢幕去符合後端輸出色彩而已，
你只要把螢幕當成跟印表機或印刷一樣，都是個輸出端，
那要誰盡量模擬誰都是可以的，
能不能要印刷模擬噴墨？
當然可以！
只是一般來說印刷色域遠低於噴墨，再加上印刷一般而言是最終產品。



因此，假設螢幕設定好為sRGB，並且經過蜘蛛校正發光比，
這時候我丟了一個RGB圖檔在螢幕上觀看，好漂亮啊！
那我能不能讓相紙或噴墨更接近我螢幕上看到的影像﹝sRGB色域的RGB影像﹞？

Soft Proof本來就可以這樣做。

我說過，之前每個人都在螢幕輸出符合輸出結果上打轉，所以談不下去，
這是大家都沒有足夠經驗也沒有專注於相紙的色彩問題，
使得牛頭馬嘴無法說清楚。

T2536:
當然ICC不會這樣，ICC本來就是為修正這種問題而存在的。
但是目前的輸出機就是這樣做，也只能這樣做，所以某些顏色很醜，
不相信你可以製作C、M、Y的深淺色階圖去測試數位沖印機，
偏偏它又不讓你載入ICM檔，怎麼辦？

所以解決之道就是先修正RGB檔案再輸出，
那要如何修正？
我從頭到尾要談的就是這個，
因為光是螢幕符合輸出結果是不能解決問題的。

================================================
並不對,ICC Profile透過Device Link以及Profile Convert就可以修正
圖檔的RGB值.
透過Device Link,就可以知道我送給沖印機的RGB值產生怎樣的顏色.
所以不需要沖洗機載入什麼ICM檔,只要在送圖給沖洗機之前,
經過Photoshop這樣的軟體作Profile Convert,就可以轉換RGB數值.

只要螢幕能夠符合輸出結果,就可以做到修正RGB值,一樣是透過Device Link

關於名詞的問題我一直是把Soft proof當軟體打樣，
用在所有的設備對應上，這部分謝謝你的修正指教。


另外你弄錯意思了，
我從來沒有要相紙能〝完全〞表現出螢幕般的色調，
而是要RGB檔案在數位機輸出時盡可能表現出最接近RGB色彩。

所以我一開始就提出來幾件事
1.數位機直接輸出的色調在高彩高濃度域有問題。
2.數位機可能不接受ICM檔的載入。
這會造成問題。
因此首要之務是要能修正輸出後的色調，
否則讓螢幕表現出相紙色調根本沒用，祇能預視而已。

要知道，假如我們螢幕跟目前數位機輸出結果一樣，
也是我們才能預知輸出相片會醜陋，
但是客人那邊是不可能有這個螢幕的ICM檔也不懂得如何載入PS，
他們只會說我在螢幕上看明明是綠葉綠草，輸出後怎麼都燒焦了？
所以，最後就會有顏色的爭端出現。

因此，在沖印業最理想的狀態是相反的，先改進輸出色彩，
如果能把輸出色彩改進，讓高彩高濃度域不再暗沉與離奇的偏色﹝如亮綠色變土黃﹞，
這樣問題才能真正減少。

而這有許多困難，最困難之處不是什麼，
而是印刷的人只懂CMYK，做色彩管理的人沒真正研究相紙的CMY，
沖印業的老闆多數更是搞不清楚狀況，
因此，這塊領域沒人發現問題真正癥結。

我很早就在改進這問題，但是最後只能採局部修正，
當然，可以做批次修正，但是如果能在機器就載入ICM檔，
讓輸出結果盡量接近肉眼感覺的RGB顏色，那就更省事了。

那我透過導具知道大量的RGB->XYZ的組合,我自然可以預測出餵怎麼樣的RGB
就可以產生怎樣的顏色.............................................SKYFORCE

當然啊，一直就是這樣的原理而已啊，
所以要先打出類似IT8的制式色表再掃描得出該輸出機的色域。
問題是，為何數位輸出機到目前都不解決這個問題？
您思考過為什麼嗎？

如果你有一台相紙輸出機，你在PS先用手動修正某幾個色彩，
直到確認該色彩應該修正成多少的數值後紀錄下來，
最後你會發現一個狀況...............
我的媽呀！為什麼修正幅度這樣大？
而且根本許多地方根本是非線性、跳著改的。

我目前不知道這種問題能不能像理論般一樣簡單的解決，
我的直覺是困難的，但是我無數學基礎，所以可能直覺是錯的，
但是現實狀況是，數位機廠商目前沒有一家解決這個問題。
AGFA的的機器螢幕可以準確預視輸出的暗沉色彩，
但是卻不在機器加入可修正的ICM檔。

所以，事實是這樣的，
1.機器確實以RGB直接對應等量CMY。
2.機器廠商不管這種對應好不好看。