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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > 照片在電腦螢幕與沖洗後的色差問題! (救命!)
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討論話題
 

hungda


網路會員

2006/10/28 09:22
器材: 其他 其他
請問..

似乎不管到哪家洗出來的照片,

我通常都到爵士藝廊洗,

總會與我們在電腦螢幕上看到的色調有所出入..

是不是只要我將螢幕上的色偏調整與照片的色調相近,

下次我在做照片後製處理時, 沖印出來的照片色偏問題就不會太大了?

謝謝!

2536T


網路會員

41) 2006/11/18 09:34 
另外補充一下,其實沖印機之不支援ICC Profile都無所謂,
只要在圖檔送給沖印機之前做Profile的轉換就ok了~~
其實就等於把圖檔RGB值作更動,
因此沖印機只要維持輸出的恒定性,就足夠了!................skyforce

終於有人有正確的了解。

不過有一點,輸出機維持恆定輸出非常容易,
而且是靠儀器自動修正,所以不是最困難的,
每台數位沖印機都有晨間設定,
可以做標準化的C、M、Y、灰平衡四項濃度校正,誤差都在2%以內,
已經符合標準,只要每天做一次或輸出1000張左右做一次校正即可,
這個晨間設定動作相當於噴墨印表機的C、M、Y、K分別的0~100%基礎濃度校正,
在印前網片輸出機的軟體上都有這種噴墨打樣機基礎濃度值的修正選項,
當然另外還有ICC PROFILE可以載入的選項去符合各式印刷條件。

真正難的是skyforc兄說的『圖檔送給沖印機之前做Profile的轉換』,
我上面已經說過圖檔必須使用局部修正才能使輸出較符合肉眼看到的RGB檔案感覺,
就是類似這樣的做法。
如skyforce說的『以兩段式profile轉換或許有解』,
但是我必須先說明這樣的轉換可能發生的困難,
就是我上面說的『有沒有哪一套ICC產生軟體有CMY選項?』,
我直到前年我看了一下,BESTCOLOR這一套軟體依舊是支援CMYK類印表機而已,
目的仍舊是印刷打樣,不是沖印機的CMY染料。

其次的困難是我懷疑無法做出這樣的ICC PROFILE修正檔,
我為何說我用手動、局部的方式去修正,
因為那修正值根本是非線性而且必須對局部做修正,
當然ICC PROFILE的產生也是靠依靠掃描大量色塊然後個別修正,
這其中就有非線性的修正,強迫修正個別的色彩。
但是依據我使用藥水式相紙輸出設備長久的經驗上,
做過許多修正之後,我的直覺是『有困難』,
因為那個修正值真的是非線性且怪異的,而且如果可以,
富士這些設備製造商事實上是可以直接內建他們製作的ICM檔在機器內,
且不需要對各種相紙各設一條ICC PROFILE,
但是目前只有諾日士針對藍色做了內建的修正值﹝而且不算完美﹞,
為何對藍綠、青藍、鮮綠、鮮黃輸出後的誤差卻不內建修正檔,
我不知道行不行,因為我必須用手動作局部色彩轉換才能辦到,
而且那個幅度之大與詭異的調整讓我直覺上覺得是有困難的,
否則富士應該是早就做了。
2536T修改於2006年11月18日09:40

2536T


網路會員

42) 2006/11/18 11:13 
skyfoce兄:

欠你的文章我就不寫了,直接在這裡解決,
這是數年來第一次有人說到重心,
以前多數人都繞在螢幕如何去符合輸出色彩這個問題打轉,
卻不知道相紙輸出的高彩高濃度部分的怪異色彩才是真正的原因與重點。

asshosts


網路會員

43) 2006/11/18 13:57 

asshosts


網路會員

44) 2006/11/18 14:13 

自已洗,自已掃描做icc也是可行的

2536T


網路會員

45) 2006/11/18 14:32 
asshosts兄:

要注意一點,並不是可以載入icc就可以解決了,
我上面有提到該軟體可以使用分光計,
而且必須有CMY模式,這樣產生的ICC PROFILE才能使用。
很多人買了校色器與軟體,得到ICC載入PS後在螢幕上得到90的色彩準確度了,
但是卻仍舊說輸出的很多顏色還是有問題,跟螢幕還是有誤差,
這問題在隔壁單眼版就很多人抱怨過了,
原因就是因為那些軟體都沒有CMY選項。

還有,新的D-CARRIER軟體支援濃度計嗎?這部分你可以先查一下,
如果沒有支援,
那麼要做到如同數位機的晨間設定去得到標準CMY與灰平衡仍舊會有困難,
例如C 5% 就要是5%,M 30%就要30%,誤差要求一般是2%以內,
如果D-CARRIER新軟體不支援最基礎的濃度計,

再來,就算不支援濃度計自動校正沒關係,
如果軟體可以手動植入修改C、M、Y每一階段濃度數值那也可以,
這樣只要你準備一台普通的反射式濃度計測量後再修正就可以了。

如果也不行,那至少要支援普通掃描器去掃描CMY各階的濃度,然後自動校正,
這樣誤差可能會大於10%,但是或許還能接受。

如果這三種都沒有,
那你上面那張ICC載入選項全部都會無效,
因為C、M、Y基礎濃度與灰平衡是基本要做到的,
做到以後才能進行下一步的ICC植入。

我很樂意跟你探討一些問題,不一定能幫你解決,
但是我盡量說出可能的做法,我相信你在安裝時會遇到許多棘手的狀況,
可以來信或來電,我知道就會告訴你。

asshosts


網路會員

46) 2006/11/18 14:47 

已經支援濃度計了,可已自動讀入
另外光源也是現在比較好的波長,純度更好

asshosts


網路會員

47) 2006/11/18 14:48 
t大,你有信箱嗎?玩玩這程式,說說你的感覺,給我信箱我寄給你

2536T


網路會員

48) 2006/11/18 15:02 
我打上一篇文章時,asshosts兄又傳一張圖片上來。

如果自己掃描做ICC也是可以,如果那張圖是D-CARRIER的圖檔,
那麼新的軟體是使用掃描器校正,這樣的話就要注意,
1.掃描器不要太差。
2.必須可以重複掃描校正去縮小每次的誤差,直到顯示誤差值在範圍內。

如果沒辦法做2次3次...校正,那以相紙的染料結構造成的誤差,
還有SONY這顆LCD晶片的特性,在輸出部分那絕對無法做到好的修正,
如果是EPSON 140萬畫素那顆晶片問題會小很多。

目前多數片夾已經支援分光計去做自動基礎濃度校正,
因此輸出濃度與色彩也做到跟數位機打出濃度非常接近,
不過在ICC方面仍舊跟數位機一樣沒有載入的選項,
為何連富士國際大廠都不給數位機有輸出時的ICC描述檔?
事實上是有點難度,所以如果新D-CARRIER軟體中有這個東西,
我希望那是有效的,雖然可能性不高。

你先試試看吧,有問題的話再說。

2536T


網路會員

49) 2006/11/18 15:13 
你上面那顆LED跟我們原廠是用同一家的,要注意一個問題。

這顆LED是一排R、一排G、一排B的重複排列下去,
但是LED在製作時會有發光點的製程誤差,
那個誤差在這顆LED上常發生一種情況,
就是每一拍紅或綠或藍亮度有時候會有很大的誤差,
你打出第一張色照時如果發現某一塊由上到下區域顏色有不同,
那麼必須跟原場換到顏色都一致的LED才行,
不然用SONY這顆晶片做到大張尺寸時,因為色罩應用比例很高
很快就會出現色罩的變化。
除非你那顆SONY晶片是很少見到的周邊減光極少的晶片,
SONY每顆晶片的差別很大,我店家中有兩家是這種特別運氣的。

其次,這顆LED如果要做到12*18,而且是用SONY晶片,而且要求週邊達到全黑,
那麼會出現照片左上角區域白底出現藍紫色暈,
因為這種LED的混光部分沒有特別為了LCD特性做上下的亮度差設計,
在EPSON 晶片完全沒問題,
但是不修正的話,在SONY問題比較多,色罩也比較難做。
2536T修改於2006年11月18日15:24

2536T


網路會員

50) 2006/11/18 15:16 
還有這家LED工廠有時候會製造出如藍光亮時某一塊綠光區也亮的現象,而且時亮時不亮,
不穩定要立即更換,穩定的話,只要散熱沒問題,那LED就可以用到你23型掛掉為止。

2536T


網路會員

51) 2006/11/18 15:19 
z25362536@yahoo.com.tw

cosmo


網路會員

52) 2006/11/18 17:15 
T大偶在等你ㄝ,不要忘了偶.

yoyotv


網路會員

53) 2006/11/18 17:21 
T大C大
好久不見
就是說嘛~~~這裡少了您們怎麼行呢?
推薦者: cosmo

ok棒


網路會員

54) 2006/11/18 18:29 
交流應該是沒但書.
被批或被影射.有時灰心至極.非我類必窮追猛打.吐潮至體無完膚.但觀念一轉或右上角x一按.不也什麼都沒發生-----
推薦者: cosmo

cosmo


網路會員

55) 2006/11/18 18:39 
小紅安安ㄚ賺錢要緊.......錢..............潛................

lfzl1128


網路會員

56) 2006/11/18 19:06 
skyforce的理論我個人認爲是正確的,而且很有條理。
至於其他的説法,其實似是而非了。
瑞士葛瑞達從事色彩方面的研究已經很久了。他們算是能夠涉及到沖印行業裏面專業的公司。且針對與彩色洗印,我們知道雖然是CMY燃料成像,但是作用于他們的色光是RGB,而且,相紙的特性是對於純色的RGB,對應感色層形成CMY染料。而感R的青色染料幾乎是不會受到G,B的影響的,各染料層亦然。
由於多年來彩色銀鹽相紙都是根據膠片以及滷素燈來研製的,所以,感紅的青色層最爲遲鈍,感藍的黃色層最爲敏感。而洗印藥水的好壞又影響到最底層的黃色染料的純度,等等一系列的因素導致要得到一張好的彩色照片需要多方面的技術配合。
説道數位顔色,數位一般是使用的sRGB色域,而洗印的照片,我們只能遺憾的說他的色域小於sRGB,但是並不是說彩色照片的色域完全小於sRGB,實質有些色彩範圍已經超過了sRGB.
色彩管理是一門複雜的學科,我也在學習中。我只是知道一點,我們能夠籍以數位相機,數位沖印設備得到我們養眼的作品。我從來不懷疑國外大公司在這些方面的理解和研究。倒是我很質疑國人那些數位產品可以獲得如何的品質。
這是一張sRGB模式下和照片RGB模式下的對照。仔細看一下RGBYMC的色彩感覺。我們在現實中的色彩理解是不是和右邊的圖片更加一致呢?
[img]http://www.hnsapa.com/lfzl1128/test.jpg[/img] style='text-align:right;font-style:italic'>lfzl1128修改於2006年11月18日19:39

lfzl1128


網路會員

57) 2006/11/18 19:37 

lfzl1128


網路會員

58) 2006/11/18 19:48 
另外囘2536T,你對LED的排列方式是臆想的,請仔細研究一下。
据我所知,Epson的液晶均勻度是沒有Sony好的,請查閲相關資料。
您對於液晶成像的理解以及Dcarrier軟件的了解,願聞其詳。

全世界只有Dcarrier用的Epson的液晶是專供的,閣下莫非也是用的Epson的專供液晶?

2536T


網路會員

59) 2006/11/18 22:34 
我了解液晶原理要做什麼?
安裝的經驗就是如此。

對於SONY與EPSON LCD的差異,
在同一台機器同時測試就可以看出在沖印機上誰比較均勻,誰比較好校正,
很明顯同一台機器時,EPSON LCD比較好校正。

以面積來說EPSON面積小,因此LCD的視角造成的亮度差異比較小,好調整。

2536T


網路會員

60) 2006/11/18 22:46 
其次,那個LED本身並沒有問題,問題只在於我們拿到的貨換貨率是4/7,
也就是不良品比較多,但是更換後有些就OK了,後來我乾脆全換成台灣製的LED上去。

至於上圖那顆LED的問題,我是親自送到台灣某家LED生產廠商那裡去,
他們技術人員的說法是這種LED提升亮度的方式是他們不採用的,
因為發光點太小,一顆LED鑲上數百顆發光晶片,每顆都是小的發光晶片,
LED因為每個晶片都有些微誤差,越小的發光晶片誤差越大,
因此,他們現在都採大型的發光晶片,
廠商是如此說,我便如此說出來而已。

況且,我拿這種晶片的經驗很不好,我三灣的客戶換了三組LED結果都有問題,
一組還是我們的備品,一換上去結果還是一條藍光特別亮,
最後乾脆換成台灣的LED才解決。
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