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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 如何把LOMO拍好
作者  
討論話題
 

阿昆


終身 VIP

2004/08/23 12:33
器材: 其他 其他
印象中LOMO好像標榜
1. 拍的如何不重要, 玩的開心比較重要(友站LOMO版主跟我說的)
2. 隨拍
3. 忘記光圈, 忘記快門

郭大爛曾跟想買LOMO的人說過
1. 「想高高興興的玩攝影」不等於「隨隨便便的快拍」。
2.  LOMO與holga效果都是可以用軟體模擬出來的。
3.  想用大量影像堆砌, 那乾脆買數位就好了。

阿昆曾跟想買LOMO的朋友說過:
你想買LOMO啊 !!!???
駕馭不易喔...
我個人是不建議沒有攝影底子的人買來用..
會花很多底片錢跟沖洗費的

他所標榜的 "隨性" "隨拍" "忘記光圈" "忘記構圖"
我覺得根本是幌子

"隨性" "隨拍" "忘記光圈" "忘記構圖" 這根本就是亂槍打鳥
雖然偶會有佳作. 但那叫運氣. 不是技術
而且會花掉驚人的錢

LOMO是有特殊的調性... 我也很喜歡
但可能真的目前你不合適... 請三思啊

我也拍LOMO.. 我也有朋友拍LOMO
但我所看的. 拍出的好作品.. 都不是隨性按下快門的

也許你曾看過很多似乎是隨性按下快門所拍出的佳作
但我想說, 那是蘊藏多少功力在其中..

===============================================

手札的朋友有什麼看法嗎??? 感謝回應

jameson


網路會員

21) 2004/08/23 21:24 
不是很喜歡「我拍故我在」,「我表述故我在」,「我消費故我在」...這種笛卡兒的造句法。
啥是「我在」?「拍照」是表現哪一種「存在」?!存在又是啥?!
現在只是流行語罷了。
誠品閱讀也是,LOMO也是。
++++++++++++++++
攝影家為了精確掌控影像語言,藉由創作表示自己的生存狀態,
+++++++
存在為何需要媒介來成就呢?!
又,表示自己的存在需要透過「精確的攝影語言」來表述?!
一個隨便亂拍的LOMO照片,也能夠證明「我的存在」。
那,如何證明我不存在?!
+++++++++++++++++++++++
偶爾好運氣拍到一兩張好作品就以此得意,覺得自己與攝影創作沾上邊,並且認為不接受LOMO影像的人是畫地自限的表現。殊不知自己其實才是畫地自限在其中。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
創作又指為何?創作是一種新風格的展現嗎?!
不是,現代社會根本不可能出現「創作」或稱「創意」,
因為當創意可以被論述、解釋時,它根本不是創意了。
如果一件「藝術」「事物」是創意,那如何被評論?!
因為評論基礎在,你就知道這件作品的脈絡,知道脈絡,何來創意!

又如果他人覺得不是創意,自己覺得是,那創意是啥?多數決嗎!?
當然不是,創意不可能是多數決的結果。

如果沒有創意,哪來的「劃地自限」。





shihfeng


網路會員

22) 2004/08/23 21:49 
總算有一點豁然開朗的感覺了

郭大爛


網路會員

23) 2004/08/23 22:44 
Re Jameson兄,我早就有預感會有人問這問題,只是沒想到會是您,呵

存在絕對需要媒介,這是很簡單的邏輯觀。極端一點說:如果今天你什麼都做不了,甚至因為腦死而無法思考,你要如何向外界證明你的存在?

會有這類這種相同問題的人,應該理解到,在網路上每天都有量多到如此驚人「自我表述文字」、「自我表述影像」出現在電子報裡、在網誌裡、在自我介紹的網頁裡…每個人都在積極展現自己的存在。攝影家們經常將鏡頭朝外,藉由外物的影像來描述自我的心境,但這樣的影像掌握能力並不為一般人所擁有。於是企圖建立自我、卻又無控制影像能力的大多數人,很自然而然的,就開始將鏡頭朝內----瞄準自己。於是多數人選擇「表述自我影像」最簡單的方式就是「自拍」。

這就是我所強調的存在。


假設今天世界上只有兩個人,Jameson兄跟我,我們都因為老化而死亡。
若干年後有外星人降臨尋找文明跡象,Jameson兄你生前什麼都沒做,但是我卻在洞穴中留下大量我生活情況的壁畫。我成功藉由媒介表達我的存在(生存狀態),你呢?

呵,當然我完全同意如果外星人找到你的遺骸,也是可以證明你的存在的。只是我不甘心自己只是那樣存在而已。

「文字式的自我表述」優異者我們稱為「文學家」;「攝影式的自我表述」優異者我們稱為「攝影家」。文學家和攝影家為了表述自己,共同在語言的最前線上開拓,為的是找出更多種方式去表達更精緻更細微的感受。那麼,是否我應該強調說:「攝影家利用精確掌控影像語言,藉由創作『積極』表示自己的存在(生存狀態)。」這樣說有沒有比較好呢?


另外,Jameson兄對於「創作」的論述讓我看不太懂。

你說:「現代社會根本不可能出現創作或稱創意,因為當創意可以被論述、解釋時,它根本不是創意了。」

這是……?
而且我全文中沒提過「創意」兩字。我只強調「創作行為」。
「創作行為」不等同於「創意」。

最後這句比較好回答:「如果沒有創意,哪來的「劃地自限」。」

您大概沒看清楚,我說的是風格(或效果)上的畫地自限。
感恩
請大家繼續討論

郭大爛


網路會員

24) 2004/08/23 22:56 
Google真是太棒了...
大家無聊的話可以用關鍵字"什麼是創意", "什麼是創作"搜尋網頁
有滿多不錯的東西...@@"

jameson


網路會員

25) 2004/08/23 23:53 
郭兄,抱歉,沒錯,你沒有說過「創意」,引用錯誤。
小弟理解是,
創作行為是達到創作的過程,例如攝影是照片產生的過程。

腦死了,為何不能證明「存在」,這個前提是你對「存在」的定義是啥?!
腦死無法創作,沒有創意表現,但是腦死的人也是存在阿。
就像精神病患,沒有「正常腦,思維」但他也能有創作過程,能表達出創意。

「若干年後有外星人降臨尋找文明跡象,Jameson兄你生前什麼都沒做,但是我卻在洞穴中留下大量我生活情況的壁畫。我成功藉由媒介表達我的存在(生存狀態),你呢?」
換句話說,沒有被發現是不是表示「不存在」?!好像也不是這樣吧!
那麼只要酷狗 沒有查詢到的,就是不存在了。
所以說,存在只是只是歷史偶然嗎?!是這樣嗎?!我猜,郭兄應該會同意,因為你的舉例。(存在的確在存在主義派別中,有一派是主張存在是偶然)
問題又來了,幾百年後,外星人找到郭兄的遺跡,是找到「郭兄」還是「遺跡」?如果外星人根本不認識郭兄,郭兄是存在嗎?!外星人理解的「存在」,或許跟你我認識根本不同。
再轉個彎說,郭兄已死,你又如何論證你的存在狀態,還是你存在是交由「他人去認證」?!



問題又來了,到底是「我思故我在」的造句法,還是「我在,故我思」,或是「本質先於存在」

「最後這句比較好回答:「如果沒有創意,哪來的「劃地自限」。」
您大概沒看清楚,我說的是風格(或效果)上的畫地自限。」

沒錯,您的之前回答,我明白。 我的意思很簡單,如果沒有創作過程(指向創意的過程),任何風格、效果怎麼可能發生,沒有這些又哪有劃地自限可能。
簡單來說,如果沒有母親,討論他是誰家小孩有啥意義。

離題太遠了,開欄者不要罵我!
大家繼續

PS:關於[根本沒有創意]之論述,有機會另開欄再論。

jameson


網路會員

26) 2004/08/23 23:58 
更正:
創作行為是達到創作的過程,例如攝影是照片產生的過程。
             創意


查一下酷狗,真的很多「何謂創意」文章, ㄟ很怪,創意可以被定義阿?!




BBChen


網路會員

27) 2004/08/24 00:07 
整理一下 大爛與阿昆的對於LOMO觀點====>
a.阿昆:
1. 拍的如何不重要, 玩的開心比較重要(友站LOMO版主跟我說的)
2. 隨拍
3. 忘記光圈, 忘記快門
4. 亂槍打鳥
5. 花掉驚人的錢
6. LOMO是有特殊的調性
b.大爛:
1. 「想高高興興的玩攝影」不等於「隨隨便便的快拍」。
2. LOMO與holga效果都是可以用軟體模擬出來的。
3. 想用大量影像堆砌, 那乾脆買數位就好了。
4. LOMO做到了豐富影像語言的任務
5. LOMO圖像對攝影家來說只是一種視覺心理狀態
6. 反差大、有暗角、顏色艷、模糊、隨性……如此而已。
7. 為什麼「不是用LOMO拍就不是LOMO風」?
8. LOMO的「效果」只是眾多效果中的一種,專業攝影人
是可以很輕易做到的
9. 他們把LOMO守則當作嚴謹的格律,但是在這種鬆散的格律中他
們玩得很開心,也從不嚴肅思考自己的創作觀。

================================================================
整理以上,是不是這樣???

阿昆


終身 VIP

28) 2004/08/24 00:25 
NO NO NO...
是"印象中LOMO好像標榜"...
所以1.2.3是我印象中所聽到的LOMO
不代表本人立場..
我也拍LOMO.. 而我不是這麼做的
我認為2.3.的拍攝方式所呈現的.. 就是4.這種結果
而因為4. 所以很多人(不是所有LOMO使用者)5.

6.才是我的立場^^...

郭大爛


網路會員

29) 2004/08/24 00:30 
jameson 兄
你真是太深奧了... @@"
有幸的話希望能當面認識一下!!

郭大爛


網路會員

30) 2004/08/24 00:33 
"9. 他們把LOMO守則當作嚴謹的格律,但是在這種鬆散的格律中他
們玩得很開心,也從不嚴肅思考自己的創作觀。"
補充一下..
我講的是某些攝影人... @@"

"5. LOMO圖像對攝影家來說只是一種視覺心理狀態"
這意思是LOMO所呈現的效果, 不是指內容...

我怎麼有預感要挨罵了..
BBchen兄刀下留情@@

阿昆


終身 VIP

31) 2004/08/24 00:34 
有一點BBChen大哥沒提到 .. 就是小弟認為 :

我所看過絕大部分的LOMO拍的好作品
我認為是有意識的努力創作之下而產生
而不是忘記光圈, 忘記快門, 隨拍之下的亂槍打鳥而來..

阿昆


終身 VIP

32) 2004/08/24 00:36 
大爛
我怎麼有預感要挨罵了..
BBchen兄刀下留情@@
=====================
糟.. 阿昆也有預感...
大哥刀下留人啊@@lll

BBChen


網路會員

33) 2004/08/24 00:39 
首先我贊成LOMO的效果可以靠後制達成,就像是Pinhole也可用PS來模擬,
就像是LOMO Fans一樣Pinhole Fans也是一個大族群甚至Polarold也是時尚
圈的重要族群,所以我不知道你反對的是拿著LOMO招牌自詡為攝影家的人
,還是反對使用LOMO的人不能成為所謂的創作??

你們的疑慮當然是嚮導正所謂的"攝影態度"或是"攝影方法",但是,符合
你的中心想就是所謂的"創作"?這很值得聊聊^_^

在這裡,我不想為特定的Fans或是某人來辯解,我只是從"觀看"的角度,
來說說LOMO對我有意思的地方。

當然,反差大、有暗角、顏色艷、模糊、隨性……這些效果很迷人,但是
更讓我有興奮感的地方是他的"時間分格",四連拍的LOMO可以在24mm*36mm
的一格film中將空間與時間作四等分,所以拍者可以用連環圖畫的想法來
傳達一個隨時間流動的故事。其次,也是我最感興趣的地方是編排,從LOMO
的作品集,你不會只是看到一張圖,甚至在北美館的展出也是整面牆,我覺
得編排的人很厲害,因為他不只是讓你"吃氣味"而是還要你排排看,連一連
比一比,對對看,這構成的視覺元素的比較,突破傳統捲軸式的閱讀習慣,
當然這也是"觀看的可能性",我想LOMO由於提供四分格,讓玩家在遊戲中體
驗傳統單格影像所很難練習圖像分類與比較的功能,這是這種玩具的貢獻,
我想辦過展覽的人都會發現,在展場中並不是每一張都是金牌獎的照片擺在
一起就是最棒的展覽,重點是特定位置的影像提供什麼樣子的場域,那些影像
在傳達訊息,那些影像在當斷點或是破題,那些影像在建構展場的場域,而
這全部的影像要如何定調與連接,LOMO的確是個好方法,我想當5M*10M的顯示器達到量產時,以數位編輯也可以提供使用者跨越捲軸式的編排限制。

以上,是我對LOMO的看法。

對於亂拍,我想會亂拍的人是不是用LOMO,都還是會亂拍,何必那麼在意別人,
重點是LOMO他可以給你什麼,
應該不會只是反差大、有暗角、顏色艷、模糊、隨性……如此而已。

Cliff

部落格(6)
海外幹事

34) 2004/08/24 00:53 
能夠在自己的技術/能力執行下...預期作品效果...是創作
無法在自己的技術/能力執行下...掌握作品效果...是運氣
記得以前有LOMO Fans說...不要用正片...用負片...這樣陪
你創作的人又多一位...
光是"會花掉驚人的錢"就讓我退避三舍.這裡沖洗費真是貴
的嚇死人....

twmuh


網路會員

35) 2004/08/24 01:06 
我現在都用過期底片餵我的Lomo Frogeye.
不過, 她出了水, 表現就不如預期了....
不夠Lomo feel.

郭大爛


網路會員

36) 2004/08/24 01:14 
說明

之前po的文都有點長,可能大家不會看得很仔細,以下略以數句說明:

第一:我不會跟社員說什麼才是正確的攝影觀,以免落人口實。
第二:我所批評的LOMO人是針對那些以胡拍而自傲的人。
第三:我不在意別人如何拍照,只是既然有要買LOMO的人問了,就說說看法。

我要強調的是,一開始我說的那些話,是因為有人(完全不懂攝影)想要買LOMO,我提供他一些建議。我只想知道他買LOMO的目的何在。例如他說:「LOMO顏色很艷。」我就會說:「那不用LOMO也可以。」他又說:「他想學專業攝影技術。」呵,如果是在場的各位,有多少人會建議他買LOMO?

關於多重分格拍攝,這也是數位相機做得到的。當然,懶得用軟體後製者還是買LOMO快。但是我會知會對方,用軟體後製可發揮空間更大。至於他要不要選用軟體,也不甘我的事,但我該講的我還是要講,而不是為了反對LOMO而說那些話。這點希望大家能體諒。

BBChen兄說的好:「重點是LOMO他可以給你什麼。」
我必須再加一句:「LOMO能給你的,不是LOMO也能給。」
這就是我要跟那一直想買LOMO的人強調的,如此而已。


「反差大、有暗角、顏色艷、模糊、隨性……如此而已。」

我說的是他呈現影像品質的方式。

BBChen老兄所言的影像編排,那已經進入策展境界了,變成影像訊息脈絡的安排。但那種LOMO牆,就像我一開始被阿昆引用的那句話:「如果要大量堆砌影像,用數位相機就好了。」會說這句話有一半是因為我沒辦法負擔大量沖洗費……
@@”

BBChen


網路會員

37) 2004/08/24 01:23 
影像編排,那已經進入策展境界了
---------------------------------
這句話有問題,要小心^_^

嬉皮


網路會員

38) 2004/08/24 01:42 
三件事
1.漂亮的行銷手法
2.精確度不高的相機
3.製造話題

見過最棒的LOMO作品 是v10攝影家鄭深池的黑白照片
他用HOLGA拍的(據說也是LOMO,不對請糾正)
他的"玩具"一說....很不賴~~

BBChen


網路會員

39) 2004/08/24 01:45 
對壓,幹嘛配合消費神話在這裡喇賽。
但是有喇有保佑~~~呵呵~~~~

下次來喇展覽@@

嬉皮


網路會員

40) 2004/08/24 01:49 
就是說嘛!!
幫別人數鈔票~~~真是算錢算到手抽筋
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