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2003/05/23 09:45
 
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**** 小弟只是一個小老百姓, 無政黨, 請勿歸類 ****
有人說大致有台灣有四種人
1. 政治狂熱者 - 政黨狂熱支持者.只要是自己支持的政黨或政治人物講的話,不管大是大非,一律支持.
2. 政治冷漠者 - 白色恐佈時代所造就的小老百姓.標準的威權體制下的產品.反正自己只是小老百姓,好死不如賴活.
3. 政治潔癖者 - 自命清高,認為政治是骯髒的.到了國家發生問題時,甚至要亡國了,才會後悔.
4.利益第一者 - 標準的有奶便是娘.只要有利益就好.反正有事情了,大不了移民去國外.老子有錢就好了.如果賣國可以給他最大的利益.也會毫不考慮的去做.
不知各位認為自己是一種人?
如果台灣沒有外患 ( 中國的政治打壓 ) ,與內憂 ( 特殊目的人士的動作), 如果在國際上有被承認的主權地位,那我會選擇當政治不沾鍋.,
但事實不容許如此做.台灣是我的家,我不想移民,我也不想當國家喪失主權後才來後悔.所以我認為全民政治的理性討論 ( 非辯論 ) 是必須的.再經由全民公投而找到2千多萬人民大多數人的意見,不管結果是統一或獨立,都是台灣人自己的選擇.而這個選擇必須經由公投才有依據,才能得到2千多萬人承認.這就是民主程序.
小弟真的不了解為何某些人將公投視為洪水猛獸.難道這些人不懂什麼叫民主嗎? 還是有特殊目地 ?
難怪外國專家說我們花了太多的資源在政治內鬥上,因而抵消了抗SARS的努力. 我們這些台灣的小老百姓也應該睜亮眼了.
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【民主就是數人頭式的政治，偏偏台灣的民主是半吊子，所以輸的一方想辦法要復辟】．．．．．．．．
再下實在不想批評這句話的語病，既然民主就是數人頭式的政治那四年一次的選舉是幹什麼的？有人當選就是復辟，有人當選就理所當然那乾脆再戒嚴算了，還口口聲聲的喊政黨輪替，當選之後只許本黨萬年執政別人都在搞復辟陰謀，也就是如此論調想台灣的民主不是半吊子也難！ |
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致OLD馬兄和快樂石頭：
很高興老馬兄也支持公投！前次語焉不詳讓您誤會了，我的意思是公投不應是台北市舉辦公投去決定垃圾倒鄰居家的例子，公投意指全民多數來決定，而非甲去辦公投決定乙或丙要如何如何....，所謂台灣自決當然是全民皆需關心和參與，至於法源依據部份，請參考立委蔡同榮版之公投法草案16款條文，目前立法院是否已排入二讀不清楚。
至於快樂石頭就熱心有餘、辦事不力了！既然催我要趕快回應老馬兄的問題，
卻在答應我越俎代庖之後，又草草了事，三言兩語就把問題踢回立法院，你老兄不會把草案貼上來給old馬兄參考嗎？下次別只顧著緊咬雪茄胡思亂想，除了思考用力敲鍵盤也是很重要的事！不會辦要事怎麼當總幹事？呵呵....。
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瞧不起台灣人民的選擇，四年不到已心急到醜態畢露的貪污宋，就像沐猴而冠的MONKEY，衣冠下的尾巴終於露出來，執政的做不好，到時選票換下就是了，現在就講提早接政權的話，嘿嘿，雖無復辟之實，未免吃相也太難看。這幫子人明明臭不可聞，言行可鄙，卻也日日上盡媒體版面，憑的就是同種近親的媒體加持。想到這幫民主打手的後代在媒體上大談民主革新，真是感覺噁心反胃。 |
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宋先生的這句'提早接收政權' 被一些朋友稱為92年度的最大政壇笑話.宋先生大概忘記他現在不過是平民小老百姓的身份,連立委都不是.憑什麼接收政權.總統下面還有副總統,行政院長,立法院長.要排隊也跟我們這些小百姓排在一起.他的前面還有上千萬人.
這個笑話可與當年他說他母親的廁所沒門前後輝映.可為有志從政人之教材.真是被他打敗了. |
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連戰連敗天注定
宋去宋來不會贏
國招親附兩條心
二零零四沒得拼
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我自己來眉批一下：一個是『富過三代稅不清』
一個是『五棟豪宅養老鷹』
台灣要是再度淪落於這些富豪政客手裏，台灣人只好太平洋當水溝，噗通、噗通跳不停了。 |
新進會員
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其實以法而言,台灣本來就是一個主權獨立國家,國名是中華民國.
問題在於憲法上的領土範圍廣達中國大陸與外蒙古.所以不管統或獨都必須修改憲法.獨立只須修改領土範圍與PRC分別即可.國名比較不重要.反而統一比較麻煩.必須放棄整個憲法主權.所以獨立不會亡國,反而統一才是中華民國的亡國.
“臺獨亡國”是以前國民黨對獨立運動的一種抹黑.所有的臺獨言論者也都落入這個陷井而不自知.
所以阿扁總統以法律人的觀點才會認為台灣不用也不必須更改國名,因為中華民國本來就是一個主權獨立的國家.
統獨公投是在於找到共識,修改憲法來結束內耗的式的政黨鬥爭.讓有心份子無法再找到分化的著力點.如果真如統派所言,台灣大多數人民希求統一,那麼更應該加速通過公投法,因公投才是統一的最快途徑.除非 ------ 台灣人民的真正民意不是統一.
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終身 VIP
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搞不懂為什麼這麼多人贊成用公投解決問題,平心而論,台灣人民的平均水平到達一定水準了嗎?如果因為媒體、政治人物的稍稍煽動,你相信公投的結果一定會為人民帶來幸福嗎?
統一或獨立,修憲或換人執政都只是過程,重點是誰能為全體人民帶來眼前的穩定及未來的發展,很難決定對不對?現在的政府事實上太年輕,決策搖擺不定,官員頻頻撤換,失業續增加,財富漸縮水,換人執政呢?既怕拋不開舊有的包袱,又怕挖出來以前的瘡疤.
台灣要能堅強的站起來,只有等全體人民提高素質或是有一個強而有力又明理的團隊出現,難喔難喔,想不悲觀都難 |
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統獨公投不是萬靈丹,無法解決社會與經濟問題.但國家定位明確之後,國際地位問題得到解決,外患不再存在,各政黨不用再把資源浪費再統獨對抗上.一些以煽動統獨情結而得到政治利益的政客無法找到著力點而被選民淘汰.
政黨競爭會回歸到國家與社會利益的原點.選民不再受統獨情結的煽動,自然會以全新的觀點來看候選人.
與其祈禱一個優秀執政團隊的出現,不如去創造一個有利他們出現的新社會環境.
統獨的國家定位無法直接解決經濟問題,但國家主權確定後,民心不再浮動,有錢人也不用再整天害怕兩岸發生戰爭,老是想盡辦法移民,拿雙重國籍.賺錢就猛往國外送.連一些政府高官與無齒政客也是如此.孩子拿外國護照長住國外.老子在台灣貪污撈錢再往國外送.出了事就一走了之.這種情形下,經濟那有可能好的起來.請上帝來當總統也沒辦法.
有些人並不了解國家主權的重要性,也不知道為何護照上要加注 TAIWAN.
小弟十年前曾在多倫多機場海關被摔過ROC 護照.那時才體會台灣人拿ROC護照受過多少委曲,也才能知道統獨問題的重要性.因它是解決台灣很多問題的鑰匙.連以前視為禁忌的統獨問題都能和平解決了,還有什麼問題無法討論解決.
像蔣介石都死了幾十年了,竟然全台還有那麼多的蔣公行館要編列預算去維修,而且還不能開放或撥出來使用.真是莫明其妙.
雖然小弟也不滿意阿扁3年來的施政表現,但們心自問,在國會少數的情形,再加上
舊國民黨公務員的陽奉陰違,消極抵制下,如果是小弟我,搞不好早就死的不明不白了.
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新同學來這裡逛逛,這裡不是攝影網站嗎?怎麼好像來到立法院???驚屎郎. |
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OB大大
說ㄉ很好@@~
理性不偏執給您拍拍手
ppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
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> 統獨公投不是萬靈丹,無法解決社會與經濟問題. 那可解決什麼問題? > 但國家定位明確之後,國際地位問題得到解決,外患不再存在,各政黨不用再把 > 資源浪費再統獨對抗上. 國家定位明確不代表國際地位問題可以得到解決. 更不代表外患不存在. > 一些以煽動統獨情結而得到政治利益的政客無法找到著力點而被選民淘汰. > 政黨競爭會回歸到國家與社會利益的原點.選民不再受統獨情結的煽動,自然會 > 以全新的觀點來看候選人. 不對. 就像ㄚ扁選上總統, 全國人民都不能否認ㄚ扁是我們的總統, 就算對ㄚ扁多不爽都不能否認這個事實. 但選舉的結果不能禁止國內仍有人反對ㄚ扁, 也無法禁止那些人發表反扁言論(除非言論違法). 相同的例子, 上上次台北市長選舉馬英九打敗ㄚ扁, 難道台北市民就不能反馬或發表反馬言論? 臺灣是自由民主的國家, 人民享有言論自由. > 與其祈禱一個優秀執政團隊的出現,不如去創造一個有利他們出現的新社會 > 環境. 怎樣才算"有利優秀執政團隊出現的新社會環境"? > 統獨的國家定位無法直接解決經濟問題,但國家主權確定後,民心不再浮動,有 > 錢人也不用再整天害怕兩岸發生戰爭,老是想盡辦法移民,拿雙重國籍.賺錢就 > 猛往國外送. 以目前中國的態度看來, 解決臺海戰爭危機最快速也是最有效的方法是統一. 但今若臺灣宣佈統一, 民心的確不會因擔心戰爭而浮動, 但難保不因其它原因浮動. 另一方面, 若臺灣宣佈獨立, 戰爭威脅更高, 民心更會浮動. > 連一些政府高官與無齒政客也是如此.孩子拿外國護照長住國外.老子在台灣貪 > 污撈錢再往國外送.出了事就一走了之.這種情形下,經濟那有可能好的起來.請> 上帝來當總統也沒辦法. 以高官來說, 不管有無護照或綠卡要逃一定逃得掉的. 持綠卡的問題各階層都要注意. 林濁水委員曾撰文討論(從高官至小民)爭相申請綠卡的問題: [url] http://news.yam.com/forum/formosa/formosa-2/199906/09/01666900.html[/url]. > 有些人並不了解國家主權的重要性,也不知道為何護照上要加注 TAIWAN. > 小弟十年前曾在多倫多機場海關被摔過ROC 護照.那時才體會台灣人拿ROC護照> 受過多少委曲,也才能知道統獨問題的重要性.因它是解決台灣很多問題的鑰 > 匙.連以前視為禁忌的統獨問題都能和平解決了,還有什麼問題無法討論解決. 護照被摔的原因僅是因為它是ROC護照嗎? 一般外國人可能不瞭解臺灣跟中國是不同的國家, 但海關不至於把臺灣人當成中國人吧. 我國籍一定寫Taiwan, 從未感覺受到一點岐視. > 像蔣介石都死了幾十年了,竟然全台還有那麼多的蔣公行館要編列預算去維修, > 而且還不能開放或撥出來使用.真是莫明其妙. 這是現任政府的問題. 有很多行館似已另有它用或是開放了. 高雄大貝湖邊的那個已變成咖啡館+美術館(不確定, 反正是收藏藝術品). 我不清楚到底有多少行館尚未開放及編列多少預算用來維護那些行館, 但開不開放應該不是政治問題, 而是經濟問題(開放後能否賺錢)或文化問題(保留歷史, 蔣雖獨裁, 但還是歷史, 且行館與銅像不一定只能用來景仰與懷念, 還可用來反省或發洩). > 雖然小弟也不滿意阿扁3年來的施政表現,但們心自問,在國會少數的情形,再加 > 上舊國民黨公務員的陽奉陰違,消極抵制下,如果是小弟我,搞不好早就死的不 > 明不白了. 國會少數那不就應該服從多數? 為何多數要服從少數? 舊文官系統的配合度的確是個問題, 畢竟積習已久, 要改變一定會有阻力. 但請勿把公務員反對改變都歸因為反對ㄚ扁, 不管誰想改隔都會碰到抵制. 把施政表現不佳都歸因於舊文官系統不配合是推懈責任. |
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簡單解釋一下
1.激化統獨問題可以得到特定立場選民的選票,例如眷村.激情選民會變成只看統獨立場投票而不去檢視公共政策來判定候選人是否適任.這只是統獨問題的投票,不是縣市長,立法委員的投票.不能說這些當選人的公共政策就受到選民的認同.
應該注重公共政策的縣市長當選人也不能夠代表選民的統獨立場.上次總統大選後有人解釋連宋得到大部份的選票,所以大部份台灣人支持統一,這就是錯誤的.
2.少數服從多數是正確的,但如果多數因為人多,就把少數的提案不管好壞一律封殺,那你說對不對.反正一律封殺,讓你沒政積,有助於我下次的選舉.這樣的問政方式對國家社會有何好處?
3.ROC護照被岐視的問題是運氣好的人沒遇過,並不代表沒有.也許是一些海關人員誤認為中國大陸護照.所以加注台灣是必須的.前幾年瑞士發生的刷卡風波不就是被誤認的結果.
4.公務員陽奉陰違牽涉到主觀認定,不談也罷. |
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我真的很好奇，那麼多地方可以談政治不去談，非得要在這裏談不可嗎?好了，弄的本來想來看笑話的人不願意來了，就只聽你們這些平常不留言的人在此說些有的沒的。這裏是談攝影的地方耶!!平常不分享攝影心得也就算了，看到有人談政治話題就心癢了，難道非得談政治才睡的著覺嗎?愈談愈高興，愈聊愈爽，還好意思說自已無黨無派，沒留幾篇文章就洩了底。罵人猴子的有之，說的更難聽的有之，不錯哦!!罵得爽了吧?反正手札不管，這裏就當你們發洩的留言版好了，怎麼不想想有多少人不願意看到你們這些文章呢?每天上來看笑話就看到你們這些留言，搞的一天的心情都不好。不想回嘛，又愈留愈高興，回嘛，又怕被你們罵。所以，求你們行行好，去些政治版留言行嗎?那裏會有一堆同好歡迎你們，陪你們罵的。就像你們說的那怕我是"少數人"，也求你們這些"多數人"尊重我好不好?求求你們了....... |
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一開始小弟就說過了 -- 理性的討論才可以找出事情的真像. 政治討論也可以很理性.發言的所有朋友都很平和,沒有漫罵與激情.這位新註冊的老兄又何必非要用這種語氣發言?
理性的討論才可以彰顯真理,但如果變成漫罵,那就沒有意義了.
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>>理性的討論才可以找出事情的真像. 政治討論也可以很理性.發言的所有朋友都很平和,沒有漫罵與激情
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嗯，沒看錯的話，那這一句"四年不到已心急到醜態畢露的貪污宋，就像沐猴而冠的MONKEY，衣冠下的尾巴終於露出來"就不是漫罵囉?你的標準其實不錯嘛.......其實也不是在說OB大哥你啦，但是，在台灣，政治的話題還是少說為妙。就如你說的，只是想理性討論，結果後面一定就會有人用情緒性的字眼留言，這是不用說都知道的事。所以才說求求你們，討論攝影吧，說說笑話吧，聊聊鬼故事吧，政治......就到政治版去聊好嗎?再次求自位大哥了....... |
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> 簡單解釋一下
> 1.激化統獨問題可以得到特定立場選民的選票,例如眷村.激情選民會變成只看
> 統獨立場投票而不去檢視公共政策來判定候選人是否適任.這只是統獨問題的
> 投票,不是縣市長,立法委員的投票.不能說這些當選人的公共政策就受到選民
> 的認同.
> 應該注重公共政策的縣市長當選人也不能夠代表選民的統獨立場.上次總統大
> 選後有人解釋連宋得到大份的選部票,所以部大份台灣人支持統一,這就是錯誤
> 的.
平衡一下: 激化統獨問題可以得到特定立場選民的選票,例如台獨基本教義派.
至於說連宋得到大份的選部票,所以部大份台灣人支持統一的人的確是頭腦不清甚至意圖欺騙, 應把具體事證寫出來讓大家可以譴責他(們).
至於臺灣人民統獨意向, 在尚未公投前不容易確實掌握. 不過行政院陸委會歷年來一直有研究這個題目, 研究結果整理在中華民國台灣地區民眾對兩岸關係的看法 (統計圖表)網頁, 應可參考.
> 2.少數服從多數是正確的,但如果多數因為人多,就把少數的提案不管好壞一律
> 封殺,那你說對不對.反正一律封殺,讓你沒政積,有助於我下次的選舉.這樣的
> 問政方式對國家社會有何好處?
沒有一個人或一個政黨有資格來定義提案的好與壞, 所以才需要表決.
民意代表罔顧民意遲早會被唾棄.
> 3.ROC護照被岐視的問題是運氣好的人沒遇過,並不代表沒有.也許是一些海關
> 人員誤認為中國大陸護照.所以加注台灣是必須的.前幾年瑞士發生的刷卡風波
> 不就是被誤認的結果.
我認為應該說運氣差才遇得到. 一個海關人員摔護照是非常嚴重的歧視, 我不認為加拿大海關會允許這種人繼續服務. 若我在先進國家有海關人員敢不分青紅皂白摔我的護照, 我一定讓他吃不了兜著走, 以維護個人與國家尊嚴.
> 4.公務員陽奉陰違牽涉到主觀認定,不談也罷.
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『今日自由談』退此一步，即無國家 (2003-05-28) http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/may/today/today-f1.htm============================================================================ 中國是什麼？不正是輸出ＳＡＲＳ病毒、為禍台灣及全世界的那個國家嗎？不正是野蠻粗暴、打壓台灣無所不用其極的那個國家嗎？ 「一邊謊話說盡，一邊壞事做絕」，輸出病毒，隱瞞疫情在先，造成台灣的病毒風暴，隨後卻厚顏無恥地說什麼幫助台灣抗煞，更趁台灣忙於抗煞時，藉機接連在ＷＨＯ、ＷＴＯ打壓台灣，在這次ＳＡＲＳ風暴中，台灣人民及世界各國都可以看清中國的醜惡嘴臉。 中國在ＷＴＯ企圖施壓矮化台灣為香港、澳門的作為，與ＳＡＲＳ病毒以無形的黑手施襲，可說是相同的模式，「中國肺炎（即ＳＡＲＳ的另一名稱）病毒」，已讓台灣吃足苦頭，對於繼之而來的「中國政治病毒」攻勢，台灣必須及早準備並全面應戰，以防為其毒手所乘！ 台灣必須體認，就如抗煞戰疫，必須打勝，才能安全，對抗中國政治病毒，更是「退此一步，即無國家！」台灣如被港澳化，國家將不再存在，沒有國家， 民主自由等一切的一切，就全都沒了，台灣除了全面迎戰抗拒，沒有其他選擇。 對抗中國政治病毒，台灣必須建立全面防火牆，無論政治、經濟、文化等戰線，都不能讓病毒有突破口，對於統派政客、中港資媒體，意圖「挖洞引毒」，應視為全民公敵！ ============================================================================ 大家小心！匪諜就在你身邊！當然手札也有可能潛伏不少。 |
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台灣人的悲哀就是很多人沒有國家主權意識.這些人從小就被教導是中國人,不是台灣人.
當然, 這也是個人的言論自由.但難道因為這樣,就可以把台灣國防機密賣給對岸,或替對岸工作嗎?也許在他們心中,既可效忠祖國,又有錢拿,有何不可.
(應該不用舉例子了)
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