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作品一定要有"張力"嗎
有張力的作品等於好作品嗎
我看張照堂有關人的作品並看不出有任何的張力
但就是有一股淡淡的意境及美感吸引著我...
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構圖不宜過度雕磨以至予僵化, 但忽略構圖往往就成了遺憾
構圖的能力往往反映了一個人視覺表現的能力, 也就是他的審美能力
怎能忽視構圖的重要? 構圖是一幅作品成敗的關鍵 |
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我想所謂「張力」或「影響力」應該是很個人的,
每個人的感受都不一樣, 就是所謂的有沒有共嗚.
看阿富汗少女, 說實在的, 除了能稱讚測光很準, 打光很好之類的東西以外,
我是一點感覺都沒有. 反而有時候在手札上看到一些同好的作品, 更能讓我有所感動. 當然阿富汗少女這作品有他背後的意義, 以及對社會上的意義.
以小說而言, 高行健是大師, 得大獎, 我也冒名去看他的小說, 只是看不懂, 也不對味. 最後還是乖乖的去看我的通俗小說, 那一天我跟高先生投緣了, 或者是我的層次有所提昇, 才去看一次吧.
到目前為止我最喜歡的, 每天都看的照片,
是一張我幫我女朋友拍的照片,
所以, 喜歡就好... ^_________^ |
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我們常在一件藝術品裡或藝術品與觀者之間，發現人的視線和姿勢的導向。 這些有所聯繫和溝通的“可見線條”與“不可見線條”，有時是你和畫中人物或畫中的兩個人物，視覺交會造成的：有時是因畫中人物的手或腳的直接指點，或頭與軀幹的轉動，導致觀者視線從一個形式移動到另一個的結果。「你的眼睛會隨著畫面上人物的姿勢和神情移動。」 當某人的手指向一個物體時，我們通常確知該望向何處。兩個緊握對方的手的情侶，其凝視能夠將彼此連結起來。這凝聚的力量可說是某種形式的張力。 “不可見線條”為形式的在結構，一棟已經建造好的房子，你看不它的骨架，但你知道骨架確實存在。 http://www.stevemccurry.com/galleries/galleriesFS.html |
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Ｔｏ郭兄：
我也認同您的”內容=靈魂 形式=肉身”，
但我較無法認同 ”形式與內容同為一體兩面, 就像李敖說的"靈肉合一"”
”一體兩面”與”靈肉合一”應不能混為一談吧（不是要說文解字，我沒那個功力）．
”一體兩面”沒有所謂的主客體，兩個面相都有整體的代表性，皆可以代表同一個主體．
靈與肉則有主客體，任擇其一都會讓這原本完整的主體產生缺陷．
”形式不良的作品, 內容再好, 還是形式不良.”
我則認為 內容不良的作品，形式再好，還是內容空洞．
我想這是我們兩個最大的畸異點
太過於頭腦的理性思維與分析，與真實的身體覺受有很大的差別．您可以分析世上所有的事物，可是您就是無法剖析自己與女友分手，心裡的難過與糾結，這只能純然地感受．為何會這麼難受，這是理性無法告訴您的．
所謂的理性分析，可能只是如何持分兩人的所有物，如何交另一個女友報復，如何挽回這逝去的戀情等等的外在事物與頭腦思維，但就是無法讓理性去熨平緊糾的心，也許時間會讓人釋懷些，但還是有一絲絲的情緒藏在意識之下．
””如果我今天必須了解何謂張力, 我勢必會以作報告的角度去研究,””
您追根究底的精神令人敬佩．
但藝術的東西，由其是攝影，除了理性的分析，應還要有感性的部份，否則就缺少人味．
電子音樂曾盛行一陣子，後有人開始回歸un-plug，因電子音樂太精準了，節奏與音調皆不會出錯，沒有人的瑕疵，這樣的完美反使人的感受不深刻．有人味才有感染力，去聽現場演唱，才易讓人ｈｉｇｈ．（結束之後的落寞，那是另一回事了）
有一次聽歌，發現每一首音樂，幾乎都有一段高潮，像通俗的流行樂，常會出現一段能讓人誏誏上口的副歌．問學音樂的朋友，為什麼不把所有的段落都作成副歌那般讓人印象深刻呢，他只說－－都是高潮，就沒有高潮．
主客體還是要各安其職的，這才能突顯出主體之所以為主體．
”即使是"阿富汗少女"也是有刻意的構圖, 不是嗎?”
當然有刻意的構圖，但不必著墨太多，好像作菜，若食材新鮮且珍貴，廚師只要稍加料理即可，頂多加一點點副材去”提”主菜的味，絕不會去搶主菜的風味，否則可真糟蹋了得來不易的食鮮味．
不是說構圖不重要，而是說這不是作品主要的訴求點．也當然可以純粹享受舖陳的過程，但它的重心在於娛樂，少了深刻感．就像看普遍的好萊塢電影般，出了電影院也就到此為止了．
同樣地，一張平面作品，若只強調花俏的視覺效果，引不出觀者的情感，當視覺搜尋完這些瑰麗之後，心裡的感性也不會延續了．
再來談談張力
””我的英國文學老師說: "一個好的文學作品必定有某種程度的張力。張力的構成主要是因為衝突 一個作品中有衝突、對立、矛盾、掙扎，這些便構成「張力」"””
不知您有無注意，您的文學老師上面所說的”衝突、對立、矛盾、掙扎”這些字詞，都是感情的字眼，也因此讓觀者對創作出來的空間產生正向或負向的共鳴．
引不起共鳴，就沒有張力．
純理論的東西，建構不出張力，因沒有人的情感在其中．公司行號的ｌｏｇｏ只是鮮明的標誌，除非您和這ｌｏｇｏ之間有感情的連繫－－可能是您的第一份工作或長時間地待在此公司，甚或ｌｏｇｏ的產生是您的心血結晶．不然，也不會有張力．
文字與畫面的張力，蘊釀的方式不相同，可以相輔，卻無法完全互相取代．這是兩種不同的感官媒介，文字須有舖陳，才較能進入後面的高潮（報紙雜誌的標題只能說是聳動，不能稱之高潮，因它不是主要內容），影像則較可以單刀直入，舖陳可能加分，但也可能反客為主，不知所云．
當然這是非常主觀的個人感覺，且觀者本身就有再創造的空間，賦予原作品新意，但創作者的原意總不希望被扭曲的太厲害吧．所以操弄之間，得要精確．
完形心理學，最終也是探討心理的運作機制，只是過程中多了科學理性的分析與探討．但若只重頭腦理性的分析，卻無心理覺受的層面，這就不是”靈肉合一”了，這不是用說或純理論所能含蓋的，要加入身體的真實感受，李敖的頭腦分析很強，但靈性的東西少了一些，另人很難想像他是”靈肉合一”．
””re dingming兄
可能我們對元素的單位定義不大相同
您是不是把"擲鐵餅的人"當作一個元素來看? ””
似有不經意的污衊興輕挑情緒在字裡行間，若只是討論，是我個人誤解，則請接受我的道歉 ，若非，則難免有情緒性的回應（當然您說的衝突、對立等張力也因此流瀉出來）
””我故意扛了很多包袱, 是為了打破包袱,
我也不想成為一個只想記錄生活的小老百姓.””
打破舊有的包袱有創新的可能性，這當然值得鼓勵，不像我這個純生活記錄的小老百姓，容易局限在固有的框架中．
且我可沒說您的作品爛，有您的特殊風格，只是看到您對外形的堅持，再加上作品內的情緒抽離，讓我覺得您是否對於構圖過於執著．也許我功力不夠，沒啥資格講這樣的東西，只是我不太能理解，為何外形比內容來的重要．
所以您可能不太喜歡去夜市吃不起眼卻很可口的小吃吧．若是，我倆之間相互對比下，我算是個粗淺的人了．
ｐｓ：只有上班偷空才會上網．明後天休假，可能不會上網，之前若造成您的傷害，還請見諒．
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阿富汗少女 --- Personally, I do not have much special feeling. But, I think some other pics in National Geographic gives me stronger feeling. .......... If we are concentrated on whether the photo is beautiful, technique, sharpness, exposure, camera / lens (these are all factors on the format of image), our discussion may be quite difficult or far away to touch that area -- 張力- It comes from the content of the image. It is not saying ---- not beautiful, no technique, not sharp, wrong exposure, cheap camera/lens give you 張力 image. But we should give up these factors, and see the in-depth part of image. which is more important. Personally, I think -- Joel Peter Witkin is a good example, master's image with 張力 ! http://www.wttso.com/recommend.htmlHappy to share with you. ------------------------ http://www.eyescoffee.com |
部落格(3218)
VIP
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每位攝影家.
都有各自擅長的專業領域.
也各擁有.
自己的一套理論.
一種風格.
所以.
文人不應相輕.
要各自為自己的理想.
向前邁進. |
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很高興dingming 兄能好好坐下來談
辯論就是要像這樣才好玩
我在修哲學課程的時候, 老師的講義上有一段關於"主體, 客體"的敘述:
"主體是指某一關系行為中的行為者，客體是指這一關系中的行為對象"
按照這樣的定義來看
"靈與肉則有主客體"這句話似乎不能成立?
李敖之所以強調靈肉合一, 是因為他不想如一般人崇靈貶肉,
他認為兩者應平等重要.
至於藝術作品的形式與內容皆平等重要,
我想您也能接受吧,
而您拿好萊塢的商業爛片來論證, 感覺實在....
從來也沒有人強調過作品要"花俏的視覺效果才棒"吧?
"任擇其一都會讓這原本完整的主體產生缺陷"這句話我同意.
"藝術的東西，由其是攝影，除了理性的分析，應還要有感性的部份，否則就缺少人味"
希望我理性的分析不會讓你以為我不重視感性, 問題是除了客觀理性可供討論之外, 我不認為在這議題上訴諸感性會得到什麼結論.
"不知您有無注意...都是感情的字眼"
dingming 兄
你把文學與圖片之間的關係想的太簡單了,
您以為"衝突、對立、矛盾、掙扎"這些感覺是哪裡來的呢?
畫面元素的安排, 題材的抉擇, 都是帶給觀者這些感覺的來源,
也沒有人說過"純理論的東西可以建構出張力"
理論只是整理出有哪些來源可以引發張力...
所以您也不用太急著排斥您沒唸過的理論.
idn91兄說的:"我們常在一件藝術品裡或藝術品與觀者之間，發現人的視線和姿勢的導向。這些有所聯繫和溝通的“可見線條”與“不可見線條" 即在書中的第一章有不錯的解釋, 我相信這本書會出名也不是沒有原因的.
完形心理學是心理學的一門,
您竟然認為它"只重頭腦理性的分析，卻無心理覺受的層面"
那我實在不知道要舉哪一本書才能符合您的"心理"需求了...
"李敖的頭腦分析很強，但靈性的東西少了一些，另人很難想像他是”靈肉合一”"
悟性不就是屬靈的嗎?
"只是我不太能理解，為何外形比內容來的重要"
我都已經說了我認為形式與內容是一體兩面, "靈肉合一"
您可能是太忙了, 沒仔細看我的發言.
"所以您可能不太喜歡去夜市吃不起眼卻很可口的小吃吧"
我剛從夜市買回一份豬血湯當宵夜,
打完給您的回應我就要吃了,
原來我們都是粗淺的人~
^_^
希望還是能繼續討論下去, 看能不能挖一些東西出來~
To duncanwong:
Joel Peter Witkin 的作品的確不管在形式上或內容上都達到了張力.
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如果要用完形心理學去解釋作品是可以啦 , 它像是解剖學 , 它教你如何去肢解一個人 , 看到一些東西 , 卻無法了解前因後果 , 它還是需要病理學的輔助 , 還有這個人以往的病歷才能作出完整的解釋 , 這屬於家庭醫學的範疇 , 當你知道此人的死因 , 譬如伊波拉 , SARS , 心肌梗塞 , 穿刺傷 , 慢性中毒 , 你又要去探討此人當時所屬的環境衛生狀況 , 交往關係 , 工作經歷 , 就好比 medical detective , 理解屍體是屬於法醫的範圍 , 但是他為何被殺 ? 被誰殺 ? 仵作也只能提供線索 , 至於將線索拼湊起來則又是刑警的專長了
所以說要以完形心理學去組合出人是很慘的喔 |
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"主體是指某一關系行為中的行為者，客體是指這一關系中的行為對象"
按照這樣的定義來看
"靈與肉則有主客體"這句話似乎不能成立?
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那就看您怎麼看待靈與肉了．
靈性對某些人來說，是個抽象模糊的概念，所以對這些人而言，肉身即代表全部，無法認同感官不到的靈性，所以只認為肉身是唯一主體，無所謂客體；有些人的信念則是，肉身只是形外物，內在的靈性只是暫住在這皮囊中，這就有了主客體．認不認同是個人的信念問題，就如同您說的主客體的定義與適用範圍是否能讓人人接受（人為的定義，只是方便讓接收者了解傳遞者的觀念與想法罷了，不必過份當真吧）．
就像談到生命，有位科學家為了要尋找什麼是生命，他從大體解剖中尋找，看不到生命；再去鑽研組織學，還是研究不出所以然來，他以為細胞生化學會給他答案，幾年後，還是一臉失望；不服輸與科學家求證的精神讓他更進一步地探索分子生物學，又過了好些年，化學式中還是見不著生命．研究至此，三十年過去了．最後，他下一個註點－－”我還是不知何謂生命，我只知道生命漸漸從我身體遛走．”
我是學醫的，每天也要與生命拔河，上述的例子，感同身受．面對生命與無常，知道有其局限性，學會謙卑．在簡單的身軀皮囊中，還有很多的努力空間．這只是自己個人的經驗與認知，不是要去說服誰，每個人都有自己的信念系統，這之間有很大的差異性．不必用好或壞的二分法去貼上標籤．
面對西方的科學與論證，有人來者不拒，視為量度的標竿；有人全盤否定，害怕實證；有人會去質疑，從中取捨．每個人也都有自己獨特的體認．但若把科學當作信仰，不啻是件迷思．（請不要用二分法的邏輯說我反科學，只是想說各個理論或系統都有其限制或說可用不同的方式去詮釋）
不知是因辯論的攻防－－斷章取義，還是我辭不達意．我可沒說完形心理學只是頭腦的思維，無心理的覺受．只是想提醒，"生命"與"直指的感受"可能在大體解剖的框架裡，消失殆盡（殆盡與否，在乎其心），
哦！說到悟性，若說了就算的話，不去質疑是否心口如一，那些政治人物全都ㄨ'到升華了．
到此為止吧！
辯論與抬摃有時只是一線之隔
辯論背後的動機是什麼，是要去論定誰是誰非的二分法邏輯，還是要辯出放諸皆準的答案（哲學，宗教及科學等等皆有個人的認同問題，而分許多派系），個人對於這些意圖與動機不太感興趣．
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不知道在這個裡 是否有人看過一本翻譯書
遠流出版的 聖境預言書
作者用"能"來解釋一些東西
科學有其侷促性 有很多東西絕非現有科學可解釋和解決的
我想 張力也是一種能量的形式
忽然想到這本書
有興趣的人可去看看
雖然和攝影沒有直接關係
但我總相信腦袋裝什麼東西就會拍出什麼東西
照片拍的好的人絕不只是會操作像機的人
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部落格(25)
藝廊顧問
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我沒看完全文..
不過就影像張力以及影響力而言..
個人感覺.大概有點兒如下..
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我想所謂「張力」或「影響力」應該是很個人的,
每個人的感受都不一樣, 就是所謂的有沒有共嗚.
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因為每個人ㄉ頻道不盡相同..
所以..
有時候我覺ㄉ那是搖滾樂...
說不定我老爸就覺ㄉ那是噪音了..
我老爸覺ㄉ那是抒情歌曲..
我到覺ㄉ那像黃梅調..
所以認知不同.文化背景不同..
就粉難一蓋而論..
我記ㄉ在書上看過...
拍人像在清朝被慈禧太后覺ㄉ會奪去人ㄉ靈魂..
所以大概在那時後任何一張人像照..
都可能極具震撼.極具影響力..
..^_^..
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新進會員
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腦袋裝什麼東西就會拍出什麼東西
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哈哈哈哈
那我應該去拍A片才對~~ ^__^ |
新進會員
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當兩個物体振動頻率相同時，自然就能共鳴了。題外話，現下所看到的照片，大部份會覺得有張力的有兩種，一是自己想拍卻拍不出來的，這是技術問題，可以想法子克服;一是壓根連想都沒想過要這樣拍的，這是天份問題，可能一輩子無解。對了，我自己的張力定義是"震撼"，而不是美。 |
部落格(25)
藝廊顧問
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腦袋裝什麼東西就會拍出什麼東西
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哈哈哈哈
那我應該去拍A片才對~~ ^__^
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嘻嘻嘻嘻
那我該去翻拍錢才對~~@&@||| |
新進會員
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"張力"
那就用超廣角or魚眼
靠近一點拍就是了
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新進會員
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頻道
頻率
哈哈 說的好
所有物質(或非物質的)都是一種能量的振動形式
振動的頻率不同而已(書上看來的)
有人喜歡聽 爽到你甘苦到我
你若要這個族群的人去聽歌劇 可能會頭痛欲裂
可是有些體裁幾乎讓所有人都會有感覺
比如"性"(我現在只想到這個 哈哈!)
因為生物要延續物種的存在 所以造物者似乎在基因中建立了這樣的慾望
當畫面中有這樣的元素時會特別容易觸動心弦
嗯 線上藝廊好像也提供了這樣的數據(人像的點閱率很自然會高一點)
只是怎樣表現就看個人了
有荒木經惟 也有篠山紀信 ㄚ |
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鏡頭的運用可以達到角度上的〝張力〞
氣氛的運用可以達到內容上的〝張力〞
但兩者皆備卻不定加倍的張力
有時候會搞砸的
而..
婚紗近年來多使用廣角或超廣角的鏡頭
這是演變而來的
不能不說,它是比較有張力的人像照之一
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勝境寓言書好啊！...後續的就不是那麼精彩了....世事皆如是！
有沒有張力我比較同意前面所提的，這跟觀看者有關係，如果收音機只能收AM頻道，那麼你FM規格的音波再強他也收不到，因為根本沒有交集..... |
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聖境預言書.....服裝系時候的"課本"
看完腦袋亂哄哄...
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