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用photoimpact實驗,發現還是有色階不連續的情形,
後來仔細去看NC也有,只是不明顯~~~
所以後製對比還是會損失色階的連續性^^ |
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powerslide 兄：
我也是說動態範圍沒錯，您不用懷疑，給您看的網頁也不單是比較解析度，
您再仔細看看。
您用過數位機背嗎？我用過，還是在7年多以前，
我可以清楚的說，那時候正片在動態範圍這個項目就已經完全不是對手了，
那時候談解析度，正片會贏，但是動態範圍一定會輸。
如果說後製作會犧牲大量資訊，我只能說那是技巧問題，
在我教導的客戶與以前我的員工當中，其中不乏高級電腦美工，
但是對ps的色控方式仍然有許多錯誤觀念。
我說過了，我不想著墨太深，
因為這種題目就像pc與蘋果迷互相批評時一樣，
各有各的說法，各持己見，說太多會吵架。 |
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發現如果我在NC中拉曲線增加對比,
存檔後在PS中打開檢視色階,
就沒有斷離現像了耶~~~奇怪?
Nikon capture會填補色階斷離??..................bojain
NC調色彩的時候〝比較不會〞有損失，
最主要是因為採12位元去調整取樣，比較不容易斷階。
如果相機捕捉色彩的時候，
有〝真的〞捕捉到足夠的色深﹝密度﹞與色階﹝位元數﹞，
那就有很大的範圍可以後製，
加上後製，那就很容易超越正片的動態範圍。 |
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NC調色彩的時候〝比較不會〞有損失，
最主要是因為採12位元去調整取樣，比較不容易斷階。
如果相機捕捉色彩的時候，
有〝真的〞捕捉到足夠的色深﹝密度﹞與色階﹝位元數﹞，
那就有很大的範圍可以後製，
加上後製，那就很容易超越正片的動態範圍。====================================================================
really?
2^12也不過才1024而已
這還不考慮取樣誤差的損失（根據Nyquist Theorem至少要損失一個bits，再加上CCD的暗電流，2bits的損失是跑不調的）
而正片的動態範圍是3.0D=1000
要輕易超過，這話會不會說的太滿了些
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加上後製，那就很容易超越正片的動態範圍。
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還有DR就是DR
亦即log(Dmax/Dmin)
一被取樣出來就已經決定
沒有所謂後製不後製的問題
後製只是把調整反差與對比而已
並不會改變DR
除非你是用二張不同曝光值的圖層合成
但那又是另外一個問題了
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NC調色彩的時候〝比較不會〞有損失，
最主要是因為採12位元去調整取樣，比較不容易斷階。
如果相機捕捉色彩的時候，
有〝真的〞捕捉到足夠的色深﹝密度﹞與色階﹝位元數﹞，
那就有很大的範圍可以後製，
加上後製，那就很容易超越正片的動態範圍。====================================================================
really?
2^12也不過才4096而已
這還不考慮取樣誤差的損失（根據Nyquist Theorem至少要損失一個bits，再加上CCD的暗電流，2bits的損失是跑不調的）
而正片的動態範圍是3.0D=1000
要輕易超過，這話會不會說的太滿了些 |
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正片的動態範圍是3.0D=1000...............powerslide
3.0D的動態範圍不算寬？
SINAR或LEAF的機背動態範圍都是4.2D以上。
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正片的動態範圍是3.0D=1000...............powerslide
3.0D的動態範圍不算寬？
SINAR或LEAF的機背動態範圍都是4.2D以上。
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平台式SCANNER動態範圍也可以到4.2D啊
然後呢?
你好像一直沒有針對主題回答喔
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再加上CCD的暗電流，2bits的損失是跑不調的............powerslide
我說過，你沒用過好的數位機背，SINAR與LEAF已經做到暗部無雜訊的程度。
不過我舉例的是最佳的數位產品，是有點欺負正片。
但是現在的單眼數位雖然距離很遠，也有相當程度，
正片不是全部都贏的。
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還有DR就是DR
亦即log(Dmax/Dmin)
一被取樣出來就已經決定
沒有所謂後製不後製的問題
後製只是把調整反差與對比而已
並不會改變DR...............................powerslide
沒錯！確實是調整反差與對比而已。
所以你可以試試看，如果同樣拍攝不足兩格的畫面時，
畫面同樣不足兩格的意思是數位拍攝的亮度做到與正片暗兩格時一樣，
那時候數位可以透過後製輕易達到正確亮度，且細節豐富，
但是正片即使透過滾筒掃再調整，暗部細節還是無法比得過數位單眼，
更別說好的數位機背。 |
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再加上CCD的暗電流，2bits的損失是跑不調的............powerslide
我說過，你沒用過好的數位機背，SINAR與LEAF已經做到暗部無雜訊的程度。
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唉
人家說東你扯西
暗部無雜訊是什麼東西
我說的是電子電路上的暗電流ㄟ
還有Nyquist Theoremㄟ(你要取樣K頻率的訊息，就只少要2K頻率的取樣)
你是暗部無雜訊沒有錯
但是真正的訊息也被你慮掉了
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不過我舉例的是最佳的數位產品，是有點欺負正片。
但是現在的單眼數位雖然距離很遠，也有相當程度，
正片不是全部都贏的。
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唉~~~
就說你一直在離題
我當然知道數位機背好
可是我們今天談的是DSLR啊
可不可以請你回到DSLR的角度來看
那一台DSLR動態範圍可以到4.2的
Canon 10d實測也不過9f stops
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所以你可以試試看，如果同樣拍攝不足兩格的畫面時，
畫面同樣不足兩格的意思是數位拍攝的亮度做到與正片暗兩格時一樣，
那時候數位可以透過後製輕易達到正確亮度，且細節豐富，
但是正片即使透過滾筒掃再調整，暗部細節還是無法比得過數位單眼，
更別說好的數位機背。
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暗二格代表暗部細節少二格
你在把它拉出來
也是把原來的一格訊息平均塞到二格裡
哪來多出的細節？
真正要作也是二次曝光
一次取暗部，一次取亮部的方式為之
這樣才能真正增加動態範圍
而不是用調整反差來欺騙肉眼而已 |
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平台式SCANNER動態範圍也可以到4.2D啊
然後呢?
你好像一直沒有針對主題回答喔....................powerslide
我已經針對主題回答，祇是你經驗不夠而已。
同樣的條件下，一張用正片，一張用SINAR數位機背，
數位機背可以拍攝到正片無法捕捉到的暗部細節，
無論你如何去比，正片就是差很多，不是差一點而已。
不要拿一般平台的4.2D，拿滾筒的或高階平台的4.2D吧！
我說過你經驗不足，這是事實，你碰過的設備還太少，
但是我無意與你針鋒相對。
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我已經針對主題回答，祇是你經驗不夠而已。
同樣的條件下，一張用正片，一張用SINAR數位機背，
數位機背可以拍攝到正片無法捕捉到的暗部細節，
無論你如何去比，正片就是差很多，不是差一點而已。
不要拿一般平台的4.2D，拿滾筒的或高階平台的4.2D吧！
我說過你經驗不足，這是事實，你碰過的設備還太少，
但是我無意與你針鋒相對。
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我經驗不夠?
那麻煩您拿一台你實測過的DSLR來說吧
不要一直扯數位機背
那並不是我們今天關注的焦點 |
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可是我們今天談的是DSLR啊
可不可以請你回到DSLR的角度來看...........powerslide
是喔！開版的人有特別指定是單眼數位相機嗎？
好像沒有。
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可是我們今天談的是DSLR啊
可不可以請你回到DSLR的角度來看...........powerslide
是喔！開版的人有特別指定是單眼數位相機嗎？
好像沒有。
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噗
我覺得好像這個話題裡一直搞不清狀況人的就是您ㄟ
開版的人大概不會想花個上百萬去買個數位機背來玩吧
大家目前專注的焦點都一直在135的DSLR上
大家所有的鏡頭也是135的
沒有人像您那麼闊氣
可以買一台上百萬的數位機背來玩的 |
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你是暗部無雜訊沒有錯
但是真正的訊息也被你慮掉了.......................powerslide
你真的經驗不足。
我說過，正片的擁護者與數位的支持者對這個題目會一直僵持不下。
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你真的經驗不足。
我說過，正片的擁護者與數位的支持者對這個題目會一直僵持不下。
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先生，我可確定的是
您沒修過電子學
不知道噪訊比的真意
暗部無雜訊並不代表什麼
我用NET image也可以做到暗部無雜訊
甚至用高斯模糊也可以做到
重點是,這樣的東西沒有意義
真正的專家是看噪訊比
而不是你那空泛的暗部無雜訊
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Canon 10d實測也不過9f stops................powerslide
現在最好的正片是多少呢？你查過沒有？
我所知道的，9f stops已經超過正片了，
SINAR、LEAF實測都是12f stops，那還是10年以前就做到的事情，
現在應該已經超過了才對。
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SINAR、LEAF實測都是12f stops，那還是10年以前就做到的事情，
現在應該已經超過了才對。
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好啦好拉你很有錢啦
我們這些窮人玩不過你啦
我們只想玩１３５ ＤＳＬＲ
這樣您滿意了嗎
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