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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
作者  
討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

powerslide


網路會員

561) 2005/05/07 02:47 
我不喜歡搜尋,我工作時每15分鐘左右只有4分鐘空檔。
我問一下而已,不要認為我在做陷阱。
===========================
crt螢幕的對比
基本常識
你應該知道的

Cudacke


網路會員

562) 2005/05/07 02:51 
呵呵, 不用了, 你的 "國王的新3.0D圖" 很了不起!
well, 既然是 "國王的新3.0D圖" 就沒什麼好說了,
讓某 p 裸體自己看就好了,
其他想要學習的人, 好好看看其他有實力的文章吧.

這邊有一篇有關 digital vs film on dynamic range 的文章,
偶是還沒細看啦, 慢慢看中,
不過作者是 MIT 的 Ph.D, 也是一個有在攝影的人,
好歹比某 p 連, jpeg 壓縮都不懂, historgram 都不會看來的要好多啦.
http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/

powerslide


網路會員

563) 2005/05/07 03:10 
呵呵, 不用了, 你的 "國王的新3.0D圖" 很了不起!
well, 既然是 "國王的新3.0D圖" 就沒什麼好說了,
讓某 p 裸體自己看就好了,
其他想要學習的人, 好好看看其他有實力的文章吧.

這邊有一篇有關 digital vs film on dynamic range 的文章,
偶是還沒細看啦, 慢慢看中,
不過作者是 MIT 的 Ph.D, 也是一個有在攝影的人,
好歹比某 p 連, jpeg 壓縮都不懂, historgram 都不會看來的要好多啦.
http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
================================================
Cudacke:
一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已...
再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4.
================================================

powerslide


網路會員

564) 2005/05/07 03:13 

================================================
Cudacke:
一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已...
再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4.
================================================
http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/

看來你給的資料
不怎麼支持你的說法嗎

T2536


網路會員

565) 2005/05/07 03:34 
P:
咦!http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
看來這個測試不支持你的說法耶!

底片輸給單眼數位好像不只一點點。
你不是說正片會贏嗎?
我記得好像哪家廠商的測試,多數正片也不過6級光圈的寬容度而已,
前面我說過了啊!忘了嗎?

看來是你把正片誇大了。

powerslide


網路會員

566) 2005/05/07 03:37 
P:
咦!http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
看來這個測試不支持你的說法耶!

底片輸給單眼數位好像不只一點點。
你不是說正片會贏嗎?
我記得好像哪家廠商的測試,多數正片也不過6級光圈的寬容度而已, (
前面我說過了啊!忘了嗎?
---------------------------------------

6*2 =12 f stops = DR

---------------------------------------
看來是你把正片誇大了。
---------------------------------------
你的算數有問題

powerslide


網路會員

567) 2005/05/07 03:40 
偶當然知道有差別呀,
例如調圖造成的一些 spike, 已經指出,
重點是光從 historgram 的分部情況,
就可以看出來原本兩張圖的亮度就差了至少半格.
而不調圖也可以看出來兩張元圖就是一張過曝, 一張曝光不足,
================================================

這張圖已經告訴你答案了

T2536


網路會員

568) 2005/05/07 05:24 
不是,是指能實際能分辨出來層次的部分是6級光圈,
含最黑最白為8級光圈反差值。

另一項數值也記錯了,我更正一下,
機背是11個光圈的反差值,在此反差值內的能有效分辨14位元的層次。


還沒喔!
這是正片最佳狀態,如果要看細部細節,
那只能剩下上下只能說是6個光圈反差值再多一點而已,
因為要計算底片顆粒的影響,為什麼咧?

因為底片顆粒放大看的時候並不是平均單純的,
如果測試單色面積時,是以整個區塊平均值來看,
這時候可以測試可以較細膩。
但是如果是放大來看,就會在區塊內發現深淺顆粒,
這就是說,實際看小細節時會被顆粒破壞,
使得必須降低真實層次近兩級光圈。

這個現象在你提供的網頁可是非常的明顯。
正片動態範圍輸給單眼數位也很明顯在其中看得出來。

powerslide


網路會員

569) 2005/05/07 05:31 
不是,是指能實際能分辨出來層次的部分是6級光圈,
含最黑最白為8級光圈反差值。

另一項數值也記錯了,我更正一下,
機背是11個光圈的反差值,在此反差值內的能有效分辨14位元的層次。


還沒喔!
這是正片最佳狀態,如果要看細部細節,
那只能剩下上下只能說是6個光圈反差值再多一點而已,
因為要計算底片顆粒的影響,為什麼咧?

因為底片顆粒放大看的時候並不是平均單純的,
如果測試單色面積時,是以整個區塊平均值來看,
這時候可以測試可以較細膩。
但是如果是放大來看,就會在區塊內發現深淺顆粒,
這就是說,實際看小細節時會被顆粒破壞,
使得必須降低真實層次近兩級光圈。

這個現象在你提供的網頁可是非常的明顯。
正片動態範圍輸給單眼數位也很明顯在其中看得出來。
====================================

唉,又拿錯誤的資料來騙


powerslide


網路會員

570) 2005/05/07 05:33 
不是,是指能實際能分辨出來層次的部分是6級光圈,
含最黑最白為8級光圈反差值。

另一項數值也記錯了,我更正一下,
機背是11個光圈的反差值,在此反差值內的能有效分辨14位元的層次。


還沒喔!
這是正片最佳狀態,如果要看細部細節,
那只能剩下上下只能說是6個光圈反差值再多一點而已,
因為要計算底片顆粒的影響,為什麼咧?

因為底片顆粒放大看的時候並不是平均單純的,
如果測試單色面積時,是以整個區塊平均值來看,
這時候可以測試可以較細膩。
但是如果是放大來看,就會在區塊內發現深淺顆粒,
這就是說,實際看小細節時會被顆粒破壞,
使得必須降低真實層次近兩級光圈。

這個現象在你提供的網頁可是非常的明顯。
正片動態範圍輸給單眼數位也很明顯在其中看得出來。
====================================

唉,又拿錯誤的資料來騙人

正片的level是連續的

哪來的幾位元層次的問題

powerslide


網路會員

571) 2005/05/07 05:35 
因為底片顆粒放大看的時候並不是平均單純的,
如果測試單色面積時,是以整個區塊平均值來看,
這時候可以測試可以較細膩。
但是如果是放大來看,就會在區塊內發現深淺顆粒,
這就是說,實際看小細節時會被顆粒破壞,
使得必須降低真實層次近兩級光圈。
==================================================

顆粒干動態範圍何事

不要把不相干的東西混為一談好不

T2536


網路會員

572) 2005/05/07 05:58 
老兄!
資料在這裡。http://www.lunar.com.tw/ptprduct/sinar_e2.htm

Leaf DCB2 數 位 機 背 是 含 區 塊 排 列 的 數 位 晶 片 。 彩 色 攝 影 需 要 三 次 分 離 曝 光 。 它 提 供 每 個 顏 色 14 - bit 的 2048 × 2048 影 像 像 素 。 色 彩 的 形 成 不 需 運 算 校 正 , 確 保 在 11 個 光 圈 值 反 差 內 的 最 佳 品 質 及 色 彩 的 再 現 性 。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
還有,http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
這是你提供的網頁,
你怎麼不看看那個正片調子放大看時有沒有連續?
你怎麼不回答這個實驗中正片為何會輸呢?
回答這兩個問題呀!
你眼睛應該是好好的吧。不要告訴我那裡面正片贏了。

你的老毛病嘛!故左右而言他。


T2536


網路會員

573) 2005/05/07 06:00 
這是10多年前的機背,現在應該更好一些了!
我沒查,你自己查吧,我沒那麼多時間。

powerslide


網路會員

574) 2005/05/07 06:08 
老兄!
資料在這裡。http://www.lunar.com.tw/ptprduct/sinar_e2.htm

Leaf DCB2 數 位 機 背 是 含 區 塊 排 列 的 數 位 晶 片 。 彩 色 攝 影 需 要 三 次 分 離 曝 光 。 它 提 供 每 個 顏 色 14 - bit 的 2048 × 2048 影 像 像 素 。 色 彩 的 形 成 不 需 運 算 校 正 , 確 保 在 11 個 光 圈 值 反 差 內 的 最 佳 品 質 及 色 彩 的 再 現 性 。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
還有,http://clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
這是你提供的網頁,
你怎麼不看看那個正片調子放大看時有沒有連續?
你怎麼不回答這個實驗中正片為何會輸呢?
回答這兩個問題呀!
你眼睛應該是好好的吧。不要告訴我那裡面正片贏了。

你的老毛病嘛!故左右而言他。
===========================

廢話
你的掃描器階數就不連續了
掃出來的結果如何連續

這是A/D Converter的問題
不是film的問題

T2536


網路會員

575) 2005/05/07 06:34 
廢話
你的掃描器階數就不連續了
掃出來的結果如何連續.............................P

好凶喔!
正片不是連續的,如果你把顆粒計算後,絕對不會連續,
因為顆粒不是無限制的小。
我第一次給你看的〝香港攝影師聯網〞中的正片與機背細部比較就可以看出來了,
你別跟我說因為滾筒掃的關係啊!
用放大鏡難道看不出顆粒來嗎?
那個階調放大看細節時根本不具連續性。

你怎麼不回答你提供的網頁這個實驗中正片為何會輸呢?
回答這個問題吧!

你剛剛還是故意不回答,故意說別的轉移話題,老毛病!


T2536


網路會員

576) 2005/05/07 06:35 
乖乖回答喔!

我要回家去了,明天不上網,掰掰~*

powerslide


網路會員

577) 2005/05/07 06:36 
The film was scanned on a sprintscan 4000 scanner at 4000 dpi using linear 12-bits, outputting a 16-bit tif file using standard settings.



這是個什麼爛實驗啊

用12bits的掃描器掃瞄FILM然後去跟12bits A/D converter DSLR作比較

就算你FILM有更好的階調,,在你的12bit Scanner下根本表現不出來

這跟我下面那張圖有什麼差別

原始檔


2bits  D/A輸出

T2536


網路會員

578) 2005/05/07 06:43 
就算你FILM有更好的階調,,在你的12bit Scanner下根本表現不出來............P

先不管對錯,你這句話是自打嘴巴!
我後天上來再把你的話一句一句比對,你就知道你說過什麼了。
要前言對後語才算數的,老兄!

歸心似箭,我回家去了。

powerslide


網路會員

579) 2005/05/07 06:49 
廢話
你的掃描器階數就不連續了
掃出來的結果如何連續.............................P

好凶喔!
正片不是連續的,如果你把顆粒計算後,絕對不會連續,
因為顆粒不是無限制的小。
=================================
顆粒=色階?
OMG
=================================
我第一次給你看的〝香港攝影師聯網〞中的正片與機背細部比較就可以看出來了,
你別跟我說因為滾筒掃的關係啊!
用放大鏡難道看不出顆粒來嗎?
那個階調放大看細節時根本不具連續性。
=================================
你告所我12bits A/D converters 哪裡連續了?
=================================
你怎麼不回答你提供的網頁這個實驗中正片為何會輸呢?
回答這個問題吧!
================================
因為12bits的取樣
最多就只有12bits DR
就算你有16bits的DR
也表現不出來
再扣除誤差
實際上根本不到8bits DR

Something that's very important to note here is this is the maximum theoretical dynamic range the A/D converters can output, assuming perfect operation and no noise. If you feed them an analog signal with a dynamic range of 2.0, each of them will output a digital signal with a dynamic range of 2.0, no matter how many bits are involved. If you feed an 8-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2, all you get out is a signal with a dynamic range of 2.4, since that's the best an 8-bit A/D can do. However if you feed 16-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2 all you get out is a digital signal with a dynamic range of 3.2, not the 4.8 which the A/D is theoretically capable of.


你剛剛還是故意不回答,故意說別的轉移話題,老毛病!

powerslide


網路會員

580) 2005/05/07 06:51 
就算你FILM有更好的階調,,在你的12bit Scanner下根本表現不出來............P

先不管對錯,你這句話是自打嘴巴!
我後天上來再把你的話一句一句比對,你就知道你說過什麼了。
要前言對後語才算數的,老兄!

歸心似箭,我回家去了。
===================================

一點都沒有自打嘴吧

是你自己沒搞懂


Something that's very important to note here is this is the maximum theoretical dynamic range the A/D converters can output, assuming perfect operation and no noise. If you feed them an analog signal with a dynamic range of 2.0, each of them will output a digital signal with a dynamic range of 2.0, no matter how many bits are involved. If you feed an 8-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2, all you get out is a signal with a dynamic range of 2.4, since that's the best an 8-bit A/D can do. However if you feed 16-bit A/D with a signal
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
which has a dynamic range of 3.2 all you get out is a digital signal
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
with a dynamic range of 3.2, not the 4.8 which the A/D is theoretically
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
capable of.
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