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"不用在扯那什麼 quantization 來掩飾你之前犯下的錯誤了 如果你的 quantization 是針對AD converters的取樣 那或許還有點意義 但是針對JPEG 那我只能說,你腦袋壞去 JPEG本身並不不具輸出能力 還必須跟輸出設備配合 如果你的輸出設備是2.0D 那他就是2.0D 如果是3.0D,那就是3.0D 你扯JPEG的BITS數一點意義都沒有 只是更自曝其短而已" 呵~ 你才不要掩飾你之前連 jpeg 基本的壓縮過程都不理解的慘樣, 也不要掩飾你根本就忽略, jpeg 本身 8bit 的限制, 你有本事就將這張圖的左下角那張以 3.0D 的輸出設備輸出, 然後繼續主張這張輸出是 3.0D 的 DR 吧! 唉... 當然要跟輸出設備配合呀, 這點 photo.net 都講出來了, 不過誰配合誰, 誰限制誰就不一定了, 加油啦, 等著看你把左下角那一張輸出成 3.0D 的 DR.  |
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有呀, 是有關係的,
當一個 DR = 10bit 的資料,
要用 jpeg 儲存的時候,
勢必就必須經過 quantization,
這也是為什麼再討論數位化資訊的 DR 時,
bit number 重要的一環,
這才是偶提出 jpeg 的目的,
因為 jpeg luminace 最多就只有 8bit 資料的範圍.
===============================================
噗
對啦對啦
8bit的JPEG碰到4.0D的輸出設備
其最終結果每一個level的quantization量是多少
碰到3.0D又是多少
碰到2.0D又是多少
麻煩閣下回答一下吧
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呵~ 你才不要掩飾你之前連 jpeg 基本的壓縮過程都不理解的慘樣,
也不要掩飾你根本就忽略, jpeg 本身 8bit 的限制,
你有本事就將這張圖的左下角那張以 3.0D 的輸出設備輸出,
然後繼續主張這張輸出是 3.0D 的 DR 吧!
唉...
當然要跟輸出設備配合呀,
這點 photo.net 都講出來了,
不過誰配合誰, 誰限制誰就不一定了,
加油啦, 等著看你把左下角那一張輸出成 3.0D 的 DR.
=============================================
噗
原來你自己認知前所講的訊錯誤的啊
那很好啊
回到主題來
我們是在談DSLR的AD conveters的DR
還是jpeg輸出設備的DA Conveters的ＤＲ
麻煩閣下回答一下吧
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"Cudacke 前輩提到的 Quantization (且翻譯成均量化)是蠻有趣的。
就底片來說可用好鏡頭、濾鏡、閃光燈、搖黑卡、zone system 等方法將大於底片 DR 的影像記錄在底片中。若不使用上述方法，一般仍可獲得 3.2 DR 的影像。
可是數位相機先天上必須進行均量化將原本感應元件獲得高 bits 高 DR 影像均量成低 bits 低 DR 檔案(如 JPEG 2.4 DR)。此時均量化的邏輯運算就很重要，才會將被抽走的資料影響品質降至最低。
若有錯，請賜教，感謝！"
基本上就是如此,
當要將高 bit number 的儲存格是改成低 bit number 的儲存格式時,
就會需要 quantization 這個步驟,
至於量化所造成的損失則可以經由量化的方式來做最佳化,
例如 JPEG 的 quantization 就是對人眼對於影像高低頻能量的敏感度來做最佳化. |
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"噗
對啦對啦
8bit的JPEG碰到4.0D的輸出設備
其最終結果每一個level的quantization量是多少
碰到3.0D又是多少
碰到2.0D又是多少
麻煩閣下回答一下吧"
唉.. 不要耍低能了,
每一個level的quantization量本來就是可以不一樣的,
uniform quantize 跟 non-uniform quantize 你自己去查字典.
不要在這邊耍寶了,
趕快去看看 jpeg 是如何壓縮圖檔的吧! |
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"噗
原來你自己認知前所講的訊錯誤的啊
那很好啊
回到主題來
我們是在談DSLR的AD conveters的DR
還是jpeg輸出設備的DA Conveters的ＤＲ
麻煩閣下回答一下吧"
唉... 可悲,
到現在還在打嘴皮,
看清楚 photo.net 的說明吧. |
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"如果你的輸出設備是2.0D 那他就是2.0D 如果是3.0D,那就是3.0D" 阿某 p 不要耍低能了, 快點用 3.0D 的輸出設備把這張圖的左下角那張輸出成 3.0D DR 的圖吧! 你自己說可以的, 快, 等你輸出啦! |
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"噗
對啦對啦
8bit的JPEG碰到4.0D的輸出設備
其最終結果每一個level的quantization量是多少
碰到3.0D又是多少
碰到2.0D又是多少
麻煩閣下回答一下吧"
唉.. 不要耍低能了,
每一個level的quantization量本來就是可以不一樣的,
uniform quantize 跟 non-uniform quantize 你自己去查字典.
不要在這邊耍寶了,
趕快去看看 jpeg 是如何壓縮圖檔的吧!
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噗
你還是沒回答我的問題啊
不要顧左右而言他
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噗 原來你自己認知前所講的訊錯誤的啊 那很好啊 回到主題來 我們是在談DSLR的AD conveters的DR 還是jpeg輸出設備的DA Conveters的ＤＲ 麻煩閣下回答一下吧" 唉... 可悲, 到現在還在打嘴皮, 看清楚 photo.net 的說明吧. ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 噗 不知道是誰在打嘴皮 ======================================= Cudacke: 一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已... 再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4. ================================================ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ "With 8 bits there are 256 possible values corresponding to decimal numbers from 0 to 255. So with an 8 bit A/D converter you can take a range of analog numbers and convert them into a digital number with a range from 0-255. Now let's ask the question "what's the dynamic range of an 8 bit A/D converter?". Well, it's the ratio of the smallest signal it can record to the largest signal. The smallest signal is "1" and the largest signal is "255", so the dynamic range is log(255/1) = 2.4. ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ http://www.normankoren.com/digital_tonality.html#Gamma_contrastA few things are evident from this chart. Levels are lost when converting from a 12-bit RAW format (4096 levels ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ total) to an 8-bit file (8-bit B&W or 24-bit color). But image quality ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ in an 8/24-bit file will be adequate, though just barely, if the ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ exposure is correct and little editing is required. This is achievable in studio environments, but less often when using "natural" (i.e., uncontrolled) light. |
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阿某 p 不要耍低能了,
快點用 3.0D 的輸出設備把這張圖的左下角那張輸出成 3.0D DR 的圖吧!
你自己說可以的,
快, 等你輸出啦!
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噗
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Cudacke:
一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已...
再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4.
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你有本事就將這張圖的左下角那張以 3.0D 的輸出設備輸出,
然後繼續主張這張輸出是 3.0D 的 DR 吧!
唉...
當然要跟輸出設備配合呀,
這點 photo.net 都講出來了,
不過誰配合誰, 誰限制誰就不一定了,
加油啦, 等著看你把左下角那一張輸出成 3.0D 的 DR.
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噗
你為啥不說
我如果用只有黑白螢幕的輸出設備輸出
你這幾張圖的差別都還不一定分得出來勒
懂了沒 傻ｂ
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 噗 小白你還要不要繼續耍寶啊 |
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sorry,小弟在前文中提及JPEG的部分有錯誤.
但因為小弟還是認為JPEG演算法跟討論主題沒有關係,
故就不再提及也請大大們忽略小弟的回文吧. :)
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終於看完了，23頁，呼呼....
感覺powerslide打了美好的一仗，每每在各個討論區看到p兄與人論戰，
這場是最有收穫的，
也終於破除我對jpg檔與動態範圍間的疑慮！
順便請教個問題，
DSLR在高光處容易爆掉是不爭的事實，
不過問題應該出在raw to jpg的映射過程，
因為從raw檔軟體裡仍可看出在低光位與高光位仍有一大截資訊，
表示其實CCD記錄的遠比人眼所見的要多，
我通常會調出許多張不同ev補償值的檔案去合成出一張照片，
那我是不是能說其實DSLR的raw檔存在很高的調整寬容度，
（某些定義下，寬容度不等於動態範圍，不過也有人混用）
利用這個特性可以合成出高DR的相片（不輸正片），
相對的，正片的DR很高，但對曝光正確的容忍度很低，
稍微過曝或曝光不足就完蛋了，
所以才有人說拍正片需要精準的測光技巧，
請問我這麼說對嗎？
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"噗
你為啥不說
我如果用只有黑白螢幕的輸出設備輸出
你這幾張圖的差別都還不一定分得出來勒
懂了沒 傻ｂ"
傻b,
你是說要用 3.0D 輸出成 3.0D 的圖耶!
你這樣輸出正好證明了 photo.net 的說法而已呀!
哈, 真會亂ㄠ,
沒辦法就承認啦,
photo.net 都說明白了,
不管是輸出還是輸入,
較低 bit number 的媒介就是會限制最後的 DR,
你無法將那張左下角的圖以 3.0D 做輸出就是很簡單的證明了 photo.net 的說明,
其實只要稍懂數學這就很好理解,
只有像某 p 這種死鴨子嘴硬, 又沒底子的人才會亂 quote 又不理解內容,
唉... 可悲. |
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"sorry,小弟在前文中提及JPEG的部分有錯誤.
但因為小弟還是認為JPEG演算法跟討論主題沒有關係,
故就不再提及也請大大們忽略小弟的回文吧. :)"
那沒關係, 你也可以針對 DR 跟 bit number 的部分回文,
雖然偶也不認為這跟主題的 "寬容度" 有關係,
不過很明顯的,
某些人的基本概念很差, 既不懂 quantization 也不懂 bit number 代表的意義,
只能扯東扯西, 自然搞的亂七八糟. |
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"噗 你為啥不說 我如果用只有黑白螢幕的輸出設備輸出 你這幾張圖的差別都還不一定分得出來勒 懂了沒 傻ｂ" 傻b, 你是說要用 3.0D 輸出成 3.0D 的圖耶! 你這樣輸出正好證明了 photo.net 的說法而已呀! 哈, 真會亂ㄠ, 沒辦法就承認啦, photo.net 都說明白了, 不管是輸出還是輸入, 較低 bit number 的媒介就是會限制最後的 DR, 你無法將那張左下角的圖以 3.0D 做輸出就是很簡單的證明了 photo.net 的說明, 其實只要稍懂數學這就很好理解, 只有像某 p 這種死鴨子嘴硬, 又沒底子的人才會亂 quote 又不理解內容, 唉... 可悲. ======================================== 噗 不知道是誰死鴨子嘴硬啊 哪的那張圖分明就是拿2bit影像放到8bit輸出比較 你為啥不敢通通輸出到只有2bit的輸出設備來比較 這種障眼法我看多了 8bit jpeg要是有ＬＯＳＳ 那也是拿到16bit輸出來比較才有意義 否則在8bit的輸出下（現行一般顯示卡的標準） 12bit的ＲＡＷ跟8bit的ＪＰＥＧ檔根本沒有差別 |
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"sorry,小弟在前文中提及JPEG的部分有錯誤. 但因為小弟還是認為JPEG演算法跟討論主題沒有關係, 故就不再提及也請大大們忽略小弟的回文吧. :)" 那沒關係, 你也可以針對 DR 跟 bit number 的部分回文, 雖然偶也不認為這跟主題的 "寬容度" 有關係, 不過很明顯的, 某些人的基本概念很差, 既不懂 quantization 也不懂 bit number 代表的意義, 只能扯東扯西, 自然搞的亂七八糟. ================================== 噗 就是有人不懂又愛現 把輸入ＤＲ與輸出ＤＲ混為一談 還扯個什麼 quantization 來混淆視聽 就是不敢承認自己把AD Conveters DR跟輸出系統的ＤＲ混為一談 這種人臉皮還真是厚啊 |
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傻b, 你是說要用 3.0D 輸出成 3.0D 的圖耶! 你這樣輸出正好證明了 photo.net 的說法而已呀! 哈, 真會亂ㄠ, 沒辦法就承認啦, photo.net 都說明白了, 不管是輸出還是輸入, 較低 bit number 的媒介就是會限制最後的 DR, ^^^^^^^^^ =========================================== 如果你單純的以, log(最亮/最暗)的方式來看 DR, 而忽略 digital, analog 本質上的不同所造成的差異, 那上述連結中的四張圖的 DR 是相同的, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 但是這 DR 在此有什麼意義嗎? 實際上是無意義的, 這也是為什麼 photo.net 裡面的定義會這麼強調 bit 數. ============================================ 傻Ｂ 該吃藥了 |
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"順便請教個問題， DSLR在高光處容易爆掉是不爭的事實，" 的確, 如果你把他過曝當然就會爆掉了.... 在一個反差大的環境下, 曝光差半格就可以是爆一點跟爆很多的差別, 這點偶已經貼圖過了. 而手札那兩張圖, 如果你去看 historgram 也可以發現一張亮部過曝, 一張暗部曝光不足, 另外如果你直接調整亮度, 可以得到以下兩張圖, 而從 historgram 的分部表現也可以看出兩張圖其實一開始的整體亮度就不一樣, 證明了其實是曝光程度不同的兩張圖.  "那我是不是能說其實DSLR的raw檔存在很高的調整寬容度，" 就要看你怎麼定義寬容度了, "（某些定義下，寬容度不等於動態範圍，不過也有人混用） 利用這個特性可以合成出高DR的相片（不輸正片）， 相對的，正片的DR很高，但對曝光正確的容忍度很低， 稍微過曝或曝光不足就完蛋了， 所以才有人說拍正片需要精準的測光技巧， 請問我這麼說對嗎？" 一樣要看你怎麼樣定義. 到底你指的 DR 是什麼? 寬容度又是什麼? http://www.dcview.com/forums/msg2.asp?id=A14&msgid=71715&posit=0&id0=0&no=0&spos=7&showalltitles=1 |
