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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 想節省底片和沖片費用的美夢又破滅了!
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魯獅

部落格(8)
論壇版主

2003/02/07 19:08
器材: 其他 其他
看了首頁"銀鹽與數位的最後一場戰爭?"一文
http://www.digital.idv.tw/dc-test/Canon/CanonEOS1Ds/compare/canon-eos1ds-compare.htm

著實有那種想換一台數位單眼來拍照的衝動,不過經過幾個小時的計算後,卻讓我失望了:

(1)以1110萬畫素的CanonEOS1Ds數位單眼所拍照片,其每張照片原始圖檔高達約32MB(以有效像素X3) 就是用1GB記憶卡,也不及一捲正片36張的量,那我每回外拍豈不都要帶個30~40片的1GB記憶卡出去?否則就得隨身攜帶一台筆記型電腦,隨時將圖檔存入硬碟?

如果以壓縮過後之4.8MB的JPEG圖檔,一片雖可多拍百多張照片,不過也只有5~6捲底片的量,但卻因為壓縮因素使影像品質損失不少.

(2)目前市面上以數位輸出及正負底片皆能洗相的富士Frontier 370沖印台,屬一般的大眾消費級機種,通常以約6.5MB的圖檔掃描沖洗4X6照片和燒錄光碟,若欲放大更大呎吋照片時, Frontier 370掃描圖檔最高可達39MB(洗16X20照片,但Frontier 370相片輸出僅達10X15),雖說此機型已可滿足絕大部份消費者的需要,然仍有諸多對印相品質要求更高的業者,仍舊非傳統西霸放相不可.而以印刷出版為需求者,仍要求以滾筒式掃瞄分色之75MB高圖檔.

(3)在電腦螢幕所顯示照片,您將發現數位相機所拍數位圖片比起傳統底片經掃瞄數位化後的圖片更為賞心悅目吧!那是因為類比經數位化轉換的損失所造成的.以電腦螢幕72dpi的顯示,實難讓肉眼看出實際的優劣比較不是嗎?

而底片經過富士Frontier 370沖印台的掃瞄數位化損失加上放相面積限制,比較更無法進一步得到真正的結論,也許,應該將正片以傳統的西霸放相方式為之,再作比較尚屬恰當.

(4)以個人目前喜愛的菜絲味Contax系統,若想擁有一套數位單眼,且鏡頭需含蓋微距,長鏡和一般廣角自18mm至85mm,試想還需要投資幾多錢呀!

傚想歸傚想,還是繼續擁抱我的雞兔(Contax-G2)來去蓬萊到處遊來得實際些吧!2003-02-07
http://www.photosharp.com.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41786

std


新進會員

1) 2003/02/07 20:03 
魯獅大大

為了超越千萬畫素的門檻的頂級DSLR--Canon 1Ds和Kodak Pro14n,我們苦思如何將真相盡量的還原給讀者。計劃逐一的比較:1Ds和專業正片(數位化之後的比較以及超大尺寸放相比較)、1Ds/Pro14n/Fuji S2 pro,結果不管如何,也希望各位先不要先入為主的想法,也能從各個不同的角度來分析對自己最適合的攝影途徑。

初看到1Ds放大到12*18吋的相片,不論是我或是周大慶老師都嚴肅的承認,傳統底片的優勢不再。仔細的設定測試評比的方法,我們已經刊出了1Ds和RDP III, RVP的部分評比。當然,數位化、縮圖和再壓縮,難免難以比較,我們將在三月份的北區聚會中,展示30*20吋的放相,歡迎各位來親眼看看,到底底片被數位趕過了沒?

老羊


顧問

2) 2003/02/07 20:07 
對啦..對啦
魯獅喔
拿135正片到北市長安東路的爵士洗西霸就對了..
論色階..層次..色彩..皆是最高品質..

san


新進會員

3) 2003/02/07 20:38 
照片比的是解析度?還是氣氛?
就算頂級數位超越底片的解析度,(放很大很大)
但是拍的出底片的氣氛?

蒙那麗莎的微笑那張圖的解析度可不高的,
甚至還有些鏡後柔焦的效果.
但是整張的氣氛就不一樣了.

拿數位與銀鹽這樣比太狹隘了.
氣氛是很重要的,
如果把古蹟拍成現代建築物的感覺,
那在好的解析度的機身都是枉然的.

longstory


新進會員

4) 2003/02/07 20:49 
可是我覺得這次比賽有點不公平
因為傳統銀鹽的那一方兩種底片都是增感使用
這樣就不能以該底片的最佳狀態顯影了

jacky.


新進會員

5) 2003/02/07 21:30 
DSLR應該還有很大的發展空間
說不定再等個一兩年
很多看法又要被推翻了....
目前用數位拍風景總覺得顏色怪怪的
但拍人像已經很棒了~

比比


新進會員

6) 2003/02/07 22:09 
看了之後也很想換~~~~~~不過"貴啊"
再想想既然要"數位與銀鹽"來比,怎麼不跟120系統比呢(也是銀鹽)?
要全面革新恐怕還有一段時日,,,,,還是再等等囉!

k.k


新進會員

7) 2003/02/07 22:14 
衄祥鼠2
"緉鷂弇腔郔摽珨?ˋ"
珨恅笢"做窒狟腔ㄛ肮腔1Ds腔鏡?俶夔?黺RVP(崝覜腔)﹝"
筍....
http://www.digital.idv.tw/dc-test/Canon/CanonEOS1Ds/compare/IMG_9958-crop2.jpg
1Ds垀鼴腔謠窒棒飲祥?賸
1Ds垀鼴腔岆掀廌啞.婓罠癩笢鼴腔廌啞.做窒棒廌疑筍眈腔謠窒棒廌船.

洷咡夔艘善50僅RVP+芠鏑 PK 50僅CanonEOS1Ds
std 湮湮蠅 PK珨狟勘! 樓蚐 ^_^

vialight


新進會員

8) 2003/02/07 22:14 
對於底片特性不能準確顯現的評比,再怎麼做都很沒料

狂想的風


新進會員

9) 2003/02/07 23:05 
數位要超越傳統而且還要平價化
應該還有一段時日
在這一段時日內,說不定底片可以藉著奈米科技翻身
在奈米的觀點下,看看是否能尋找到新的感光物質
一口氣讓底片增加n倍功力
題外話:在牛頓雜誌上看到."碳奈管"這物質比起鋼鐵還要硬上百倍,
而且還來的輕,假以時日,當可以量產時,汽車就可以以更高的速度下撞擊,
這樣我們也就安全多了

星空遊子


新進會員

10) 2003/02/07 23:11 
小弟也覺得,這次評比未能對傳統銀鹽最佳化,的確是一個遺憾。
不過增感的問題,我想下一回人像的比較應該就無此問題了。
但傳統轉數位還是有缺憾,不過要在電腦螢幕上比較,數位本就佔便宜。
看來若要親眼比較,三月的北區聚會是非去不可了。
以現在數位技術的演進,傳統的優勢被比過去只是時間早晚的問題。
X3的CCD,第四代的super ccd,都讓人對數位的未來有更高的期待。
只不過,聽說數位的成像就是少了所謂的空氣感或立體感,
這個部分是不是也可以提一下呢?像素的增加是否能改進這方面的缺點呢?

coaltit


新進會員

11) 2003/02/07 23:43 
如果數位感光材能像底片一般很方便的換置那才是真正能取代銀鹽吧!
現在的數位相機都和感光元件綁死,很沒保障,一般的DV是取代傻瓜的就算了,DSLR這麼貴的東西跟感光材綁在一起實在很不放心。
不過話說回來,這個數位感光材或數位機背也許就佔了一台機身3/4的成本也說不定,況且研發數位傳統相容的機身成本可能不小。

erik_yao


新進會員

12) 2003/02/08 00:45 
別忘了!
數位像機在追求高像素的同時~
銀鹽技術並沒有因此而停滯不前!

個人覺得這次的評比似乎有些不合理之處
1.RDP3與RVP皆增感使用
2.為什麼1Ds要設定成自動白平衡?而不設定在日光片的6500度色溫?
 這樣子比色調才有意義吧?!

hyponamiaa


新進會員

13) 2003/02/08 01:06 
這種數位化VS半數位化的作法已經看太多了,vialight已經提出了很重要的概念:當不了解底片影像的特性,這樣做出來的放大效果也沒辦法做到最好。

CCD(or CMOS)感光器已經能獲得非常好的影像,然而許多人看過可能沒做到最好的CIBA,彩色負片放大,轉染法,甚至白金放相,光學放相並沒有這麼不濟,當使用者看過兩者極致的作法,對兩者間的差異會有不同的看法。

我的工程師朋友告訴我,底片影像與數位感光器所得都是影像,然而背後工作原理卻不太相同,進行兩者比較要非常小心,看了這裡幾次類似的『評比』,每次的反應都是惹來許多質疑聲音,從事評比的人要多想想了,趁機會拋棄『分數星星』,『XXX比XXX』『拍女人』的作法,轉向不同媒才對於各種攝影題材的表現能力或攝影者長時間的對於手邊工具的評價,文章才有深度與可讀性。


didikun tseng


新進會員

14) 2003/02/08 01:31 
沒實際看到1Ds的成品 不敢評論
不過個人經驗 經由frontier 370 洗出來的傳統銀鹽照
和光學放大沖洗的還是有差異
例如吊橋的纜線和小樹枝似乎會有鋸齒狀
感覺不平順
看過的一些掃瞄後傳統銀鹽檔也比不上光學放像的品質

個人認為要比較兩者優略應該以最後呈現界面為準
如果是紙張呈現
就應該各自用能夠呈現最佳品質的方式比較
使用銀鹽的光學放相和數位的沖洗照相比
應該比把銀鹽作品數位化再放相合理
當然 這種比較就沒辦法呈現到網路上給大家看了
如果是螢幕呈現
就得使用最好的掃瞄系統去掃瞄銀鹽作品
當然最好的掃瞄系統會因個人能力 環境能接觸到的而不同
基本上這方面比的是用銀鹽紀錄再數位化能夠獲得較多的資訊
還是直接數位化能獲得較多資訊

jasonyang


新進會員

15) 2003/02/08 02:16 
STD兄
建議您如果有興趣
可以來參加Erwin Puts來台的座談會
聽聽看到底銀鹽與數位的未來發展
詳細資料請至下面超連結參考
http://203.75.169.146/cgi-bin/ultrathreads/board_show.cgi?id=63&age=30

d8714156


新進會員

16) 2003/02/08 03:35 
看完網頁上以及留上各位前輩的看法
小弟我覺得這些想法
是攝影界裡金字塔頂端階層的看法與考慮點

但試想
如果DSLR真的能夠在價位上down到大多數SLR使用者所能夠接受的程度
大家將可以享受SLR鏡頭群跟減少底片跟沖片費所帶來的利益..
而且屆時記憶卡價錢肯定會再降下來...
以及不一定要調到如此高畫素及影像品質
(因為畢竟不是所有玩SLR的人都需要放像到如魯獅大大需要的尺寸~~)  
那麼就像眼前數位消費機日漸普及一樣...每年幾乎成倍數成長...
在我眼中..
DSLR提供的不只是高畫素而已還提供了更多的樂趣與挑戰
價位可接受的話...大批玩SLR的人將會轉移到DSLR市場

angerry


新進會員

17) 2003/02/08 04:03 
dugital 可以複製
但是
DSLR 不可以重複曝光 (至少現在技術沒有)

angerry


新進會員

18) 2003/02/08 04:11 
如果說 拍DSLR可以調色溫
為何使用傳統底片機身又不使用濾鏡呢
傳統相機就是可以透過各種機材加以整合 拍出影像阿


什麼是真
真的定義在哪裡 哪一階段
是拍出前就真 還是拍出後
還是按下快門的決定性瞬間嗎

雲6250


新進會員

19) 2003/02/08 05:21 
大夥也別怨嘆了....數位畢竟已成為某一種趨勢
(1)可節省底片及沖片費用...等(可一台數位機身可比傳統貴了很多:依其等級而定)
(2)ok,以上認同的人,請問,您事後進軟體修改的時間有多久...傳統只要你抓對曝光值,只等沖片出來就可做稿或呈現給他人...
(3)數位機身內部軟體更新速度不斷改良....如果短期你沒辦法回本...你可能會很嘔...是吧??
(4)數位最大好處是快...以新聞或產品來說可快速呈現給所需要的客戶或讀者
但如果你今天是再叢林中,請問你是否如魯獅兄所說...你要多帶很多其他的配備
及電池....
(5)數位拍完後的修整微調動作...客戶通常不會另計費用,只是累死攝影者本身
而已....
(6)有人會覺得數位失敗率會減少,有可能某些攝影者會存著亂彈打鳥的心態..
請問,這樣會學好攝影嗎...???
(7)以上,個人並不是說數位不好...其有它方便及獨特的優點....但總是一種工具...若不善用它的長處,真的個人不建議使用它...大家可以想想
(比如說:有人要買一台輕便相機...但其平時沒有習慣拍照,我個人會推薦傳統的傻瓜相機...但如果它是那種常常會自拍且聚會又很喜歡拍照的人,我想我會推薦
數位傻瓜...;因為個人認為一年如果拍不到很多捲的人,買傳統就夠了....
手好酸....^^"大夥應該了解吧)
總之...個人覺得別去擔心傳統底片是否會被取代...留給廠商去決定吧....
快快樂樂努力的拍照去....新的資訊多留意且去學習吸收.......管它未來是數位還是銀鹽...攝影還是要去學好的....我不認為用了數位就會省多少錢.....
(看你用來拍什麼啦)因為你會花在其他週邊配備上.....除非你放下相機賺錢去
...呵呵呵(別想太多...都只是工具而已啦)

雲6250


新進會員

20) 2003/02/08 05:23 
話講太多...如果有辭不達意...請見諒!!小弟文筆不好,書唸的不多...呵呵呵
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