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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 還在等全幅?
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討論話題
 

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

2006/11/08 05:48
器材: Fujifilm 富士 GW690最新拍賣

還在等全幅?

何須等?拍底片就行啦!
隨便一台就是全幅,便宜到不像話
正片拍出來的飽和色調和立體感讓人難忘
沒有入塵問題,每次過片就是全新的感光層
拍底片也不用時時擔心手上兵器落伍跌價
即使今天的頂級機想要贏過六十年前亞當斯的木頭機都很難
買數位機隨時都感覺有一種莫名其妙的落伍壓力
每隔兩年就輸在起跑點上
攝影器材電子化的程度越高故障的機率也就越高
一有毛病就在掙扎值不值得修?
玩數位還得同時玩電腦,時時得煩惱昇級問題
相機和電腦週邊都要不斷投資和昇級
底片你拍出好圖人家就說你功夫了得
數位你拍出好圖人家就說你Photoshop厲害

http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=149181
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=148781
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=149376
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/ViewPublish.aspx?PublishId=150468
^_^


推薦者: peter_chang74, 吉米, Rainbowsky, JR_Huang, 蛙王, 白柏棠, 深白色, sven.ding, kandingwu5044, ㄚ3, Astroman, MikeMa, bojain, jeffchen767, ravening, PCService

CDees


網路會員

221) 2006/12/01 10:47 
"???

噗,又再凹了"

你要對號入座, 那偶也沒法.

不過你那幾張黑白真的沖洗的很差....
你底片應該還在吧?
換張濾片好好放一下吧.....

powerslide


網路會員

222) 2006/12/01 11:06 
噗,又再凹了"

你要對號入座, 那偶也沒法.

不過你那幾張黑白真的沖洗的很差....
你底片應該還在吧?
換張濾片好好放一下吧.....
---------------------------
不要轉移話題喔!

Traditional film emulsions are hypersensitive to the blue region of the visible light spectrum, in contrast to the response displayed by CCDs, a feature that often results in color differences between images captured on film and those recorded with a CCD. As pixel geometry's grow smaller, the blue light absorption problem increases as the blue response of the sensor decreases rapidly with pixel size.

kandingwu5044


網路會員

223) 2006/12/01 11:17 
建議喜歡班門弄斧的人,
下次先搞清楚當地自然景觀是如何在來講些什麼 "自然" 不自然的東西啦!
=============================================================
美國來ㄉ
泥自稱愛現
喜歡搬門弄斧的人可是泥喔

捨是當地自然景觀?
泥那張優美地原圖彩色版難道沒加CPL?
套偏光轉過頭的一張照片是反應當地景觀喔?
彩色轉黑白手法差勁
把白天搞成黑夜
泥很行喔?

照片就是照片
我看照片不必知道這裡是那裡
我只需知道這張〝作〞品搞得好不好
我管你是否真的反應當地天候自然?
難道泥真的以為自己是住在美國喔?
泥很瞭解當地自然喔~

馬不知臉長


推薦者: ccf13122

netwesley


網路會員

224) 2006/12/01 11:34 
CDees....

泥拍的那哪叫優勝美地啊
只有中間調
差多了吧

kandingwu5044


網路會員

225) 2006/12/01 12:00 
一張裸女照,旁邊加註一行〝這個不是女人〞
泥信還是不信?
作者混搖視聽想證明什麼?

當作者的人發表作品有義務引導觀者去瞭解作者的意圖
一張表達良好作品不需要註明文字
觀者自會瞭解

黑天有白雲
搭調的地面光線
黑白照,把白天拍黑不是不行

一張表達不好的作品當觀眾誤解時
還反過頭來激諷觀者眼淺

是ㄚ
我是鄉巴佬
但泥的作品若連鄉巴佬也看不懂
白天被人看成黑夜
瀑布仿彿是貼上去的
就不要再那裡死凹
用一推照片來掩飾泥的不行
因為我和泥最初的爭執就此一點

僅此

PS:本篇我不再回應了






kandingwu5044修改於2006年12月01日12:10

powerslide


網路會員

226) 2006/12/01 12:39 
kanding大大別生氣了吧,來看看真正大師拍的優勝美地吧,至於愛現小子的拍的鬼東西,就繃理他了吧!


Yosemite Falls and Meadow



powerslide修改於2006年12月01日12:47

推薦者: netwesley, kandingwu5044, ccf13122

contaxaria2001


網路會員

227) 2006/12/01 15:11 
我承認 我的確是看不懂英文
所以 那幾篇閣下所貼的網頁 我看不懂
但大致上來說 算是在沖印業上面 屬於光波及色彩屬性的波紋圖

既然您今天所問的是:
而純粹只是數位轉黑白與真正黑白底片的落差
以及CCD與底片在感光階調上的落差而已

==============================================================

那麼 就來個講解課吧
這是昨天臨睡覺之前所想到的話
就把昨天打上去的部份說一解說

先在此說一下底片的結構
大部份的攝影者都知道
底片的結構是採取感光乳劑層內的感光物質------鹵化銀晶體
作為感光結構
但是 這是黑白底片的基本結構
而彩色底片的結構卻加上了紅色、綠色、藍色的膠質薄膜感光結構
而這三色的感光層 每一層所能夠過濾的部份 都只是單色的
例如 當光線透過紅色的感光層時,紅色的感光層所能夠加以紀錄下來的部份,就是只有紅色的光線會被完整的紀綠下來,但其他光線則不會,依此類推,這是彩色底片於拍攝的先決條件底下的感光當下就能加以紀錄的方式,而在沖洗出來時,由於色彩之互補以及沖洗方式之不同,以致於沖洗出來時,所決定色彩的不同。

在以下之網頁也有作相關之解說
http://www.geog.ntu.edu.tw/course/rs/lecture/3/%B2%C4%A4T%C1%BF.htm

而CCD的部份 先讓我們瞭解什麼是CCD
CCD的結構在下面的這個網頁 我們可以前去看一下
http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh4/index-oh4.htm
http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh5/index-oh5.htm
http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh6/index-oh6.htm
http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh8/index-oh8.htm
http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh9/index-oh9.htm

而至於彩色轉黑白的部份
以數位化方式解釋的話
那是在電腦上面 將其影像作一灰階化的處理
但黑白跟灰階是不能夠加以劃上等號的

在以下的網頁也有作相關之解說
http://www.dcview.com/software/psp/bw/page_01.htm
http://2tigers.net/rougeblog/2006/07/16/tip002/#more-16

在下是怕解說的不理想
而有誤導別人的嫌疑
所以將各中文網頁貼上來
裡面都有作出詳盡的解說
如果再看不懂 那我也沒辦法了

我只能說 彩色底片用黑白的方式沖放
可以在暗房內 利用不同濃度不同溫度的方式來加以控制其顯影的快慢來達到反差的高低
或是用不同顯影速度的相紙 用不同的印放時間 不同的顯影時間來控制

而數位灰階化的部份 在電腦的後製作業中
使用其灰階化處理 再加上去除飽和度來達到所謂"黑白"的影像
但數位無論如何轉成黑白的影像 或是彩色底片利用暗房的操作來達到黑白的效果
這都是灰階化的處理 不能算是真正的黑白

powerslide


網路會員

228) 2006/12/01 15:23 
to contaxaria2001 大大,請不要在浪費大家時間,看一些無關主題的文章了

關於前述的爭點,我已經幫你MARK下來了

又,掃描器所使用的感光鼓與DSLR所使用的MOASIC  CCD是不一樣的東西

請不要再混為一談了

(更遑論黑白底片掃瞄只有濃度的問題而已,已經沒有色彩頻譜的問題了)

Traditional film emulsions are hypersensitive to the blue region of the visible light spectrum, in contrast to the response displayed by CCDs, a feature that often results in color differences between images captured on film and those recorded with a CCD. As pixel geometry's grow smaller, the blue light absorption problem increases as the blue response of the sensor decreases rapidly with pixel size.


powerslide修改於2006年12月01日15:33

contaxaria2001


網路會員

229) 2006/12/01 15:37 
哇咧 回答你的問題還不能算是解決問題
還說是浪費大家的時間

(掃描器所使用的感光鼓與DSLR所使用的MAOSIC是不一樣的東西)
這點我認同 但是 不知道大家有沒有想過
不論是何者輸入媒介
你要想到的是你的輸出媒介
你的輸出媒介是以傳統暗房或是現今數位輸出??
如果都是以數位輸出的方式來作業
請不要再說你拍的是傳統(明明就轉成數位檔了)

Traditional film emulsions are hypersensitive to the blue region of the visible light spectrum, in contrast to the response displayed by CCDs
整句翻譯出來的意思是:
傳統的乳膠劑層底片對於光譜中的藍色光線是感覺敏銳的,而CCD的表現則是相反的
======================================================================

沒錯啊 由於CCD本身對於紅色光較為敏感
而此兩個不同感光體所呈現出來的色彩是絕對不一樣的

既然是不一樣的東西 那有什麼好爭論的???

powerslide


網路會員

230) 2006/12/01 15:45 
哇咧 回答你的問題還不能算是解決問題
還說是浪費大家的時間

(掃描器所使用的感光鼓與DSLR所使用的MAOSIC是不一樣的東西)
這點我認同 但是 不知道大家有沒有想過
不論是何者輸入媒介
你要想到的是你的輸出媒介
你的輸出媒介是以傳統暗房或是現今數位輸出??
如果都是以數位輸出的方式來作業
請不要再說你拍的是傳統(明明就轉成數位檔了)

Traditional film emulsions are hypersensitive to the blue region of the visible light spectrum, in contrast to the response displayed by CCDs
整句翻譯出來的意思是:
傳統的乳膠劑層底片對於光譜中的藍色光線是感覺敏銳的,而CCD的表現則是相反的
======================================================================

沒錯啊 由於CCD本身對於紅色光較為敏感
而此兩個不同感光體所呈現出來的色彩是絕對不一樣的

既然是不一樣的東西 那有什麼好爭論的???
-------------------------------
哇咧,真是做賊的喊抓賊

contaxaria2001 大大這句話應該對CDees大大說吧

我一開始就說二個是不一樣的東西了

是某個頑固的愛現小子堅持他們一樣的

不知道是誰在浪費大家的時間?

貼幾張CDees舊圖的的RGB channel分析

明眼人應該可以看得出來問題在哪裡

(CDees大大的作品一向有相同的問題,若不是他的眼睛跟我們不一樣,就是他的螢幕有問題了)


R-channel

G-Channel

B-Channel
powerslide修改於2006年12月01日15:56

contaxaria2001


網路會員

231) 2006/12/01 15:59 
RGB三色
在作黑白灰階化處理時,本來就有所謂分色的問題產生
而這分色的問題在於單色處理時,如果是有對比色的問題產生時
就容易出現天空變成全黑色的方式產生
或是相對於其分色的部份 灰階化以相較於其該色系的部份
就較為偏向於淺色系的方向延伸出去而已
而相對於此 也不是不行
只相較於人的觀點不同而所作的論述不同而已

而既然論述觀點的不同
那麼也不用再針對CDees所提出的部份作吐槽了吧
contaxaria2001修改於2006年12月01日16:09

推薦者: mille2

kandingwu5044


網路會員

232) 2006/12/01 16:05 
有些人很喜歡搞移花接木的合成照
明明是高山確變矮
光線怪

也許是我眼拙
但美國來ㄉ
所貼的幾張憂剩霉地看起來總是很怪

我一直懷疑這跟本不是他拍的
而是合成照
這老兄想現寶
考驗他人的眼力
也一併測識自己的合成功力

但我沒去過優勝美地
單從旅遊圖片
仍不能確定

我的疑點也只有美國來ㄉ這老兄能適疑了

美國來ㄉ
泥出來說說吧






kandingwu5044修改於2006年12月01日16:12

powerslide


網路會員

233) 2006/12/01 16:07 
RGB三色
在作黑白灰階化處理時,本來就有所謂分色的問題產生
而這分色的問題在於單色處理時,如果是有對比色的問題產生時
就容易出現天空變成全黑色的方式產生
或是相對於其分色的部份 灰階化以相較於其該色系的部份
就較為偏向於淺色系的方向延伸出去而已
而相對於此 也不是不行
只相較於人的觀點不同而所作的論述不同而已
------------------------------
完全看不懂你在說什麼?

我要說的很簡單

CDees大大的照片中,B-Channel的色階loss調太多的細節了

而正是造成他的照片看起來不自然的原因

至於為什麼loss,原因可能有很多種

可能是因為後製,或者是CCD的感光問題,或者是其他不知名的因素

但不論何者,都與底片記錄下來的細節有很大的差異

(即使數位化的過程有部分loss)

推薦者: mille2

contaxaria2001


網路會員

234) 2006/12/01 16:16 
RGB三色
在作黑白灰階化處理時,本來就有所謂分色的問題產生
而這分色的問題在於單色處理時,如果是有對比色的問題產生時
就容易出現天空變成全黑色的方式產生
或是相對於其分色的部份 灰階化以相較於其該色系的部份
就較為偏向於淺色系的方向延伸出去而已
而相對於此 也不是不行
只相較於人的觀點不同而所作的論述不同而已
------------------------------
完全看不懂你在說什麼?

=================================================

也難怪你看不懂
因為這種分色技巧
是在沖印業中的專業部份
沒有學過分色的人是看不懂的

至於CDees大的照片問題
就要請他來為各位作一解答才能知道了
contaxaria2001修改於2006年12月01日16:26

powerslide


網路會員

235) 2006/12/01 16:20 
也難怪你看不懂
因為這種分色技巧
是在沖印業中的專業部份
至於CDees大的照片問題
就要請他來為各位作一解答才能知道了
=====================================
不是我要吐曹,BAYER CCD色辨的問題

你扯到沖印分色幹嗎?

難道BAYER CCD是RGB三次分色掃瞄嗎?

CCD Bayer Masks

powerslide修改於2006年12月01日16:29

kandingwu5044


網路會員

236) 2006/12/01 21:45 
CDees大

泥生氣了哦?

泥搞鬼的照片還不止憂剩霉那幾張而已
台北101那張也是
另外怪石柱的那二張就不用說了

台北101的那張
合成功力給您101分啦
若不是右方的大樹生長的方向違反自然
還很難讓人看破手腳ㄋ

小弟若說對了
泥就笑一聲吧
我說錯了
泥就罵吧

泥可不要再像愚人兄一樣說不見就不見了ㄋ~

等泥喔
kandingwu5044修改於2006年12月01日21:53

luwenpin


網路會員

237) 2006/12/01 22:14 
大哥,您也挺寶的....

人家也是要吃飯,上床睡覺
現在才可能剛起來刷牙,洗臉
倒是您早早就想念起來了....

kandingwu5044


網路會員

238) 2006/12/01 22:29 
ㄚ~真是ㄉ

忘了他是美國來ㄉ

不打不相識啦

我想和他勾勾手和好ㄋ

~^^


luwenpin


網路會員

239) 2006/12/01 23:20 
不蠻您說....

P大出馬,確實也讓我們學到許多很科學的知識
這是收穫....
但,美國來的...(套您的用語)
有些作品風格,我挺欣賞,
確實也是可以看到些異國文化或風情
不管它是數位或者後製過的
有時,讓它並陳其中,也很好呀!!
才不至於只有"一言堂"嘛...
其餘的,只是怎麼針對他的個性去應對進退而已...

不敢跟您說教...
只是提出一個很個人的觀點而已!!

contaxaria2001


網路會員

240) 2006/12/01 23:23 
講到分色
就要講到所謂的CCD分色原理與沖放的分色原理
當然把分色這個東西拿出來,而又不講清楚就跑出去,這的確是本人的錯誤,但由於時間的關係,也只能在當下留下伏筆,而現在就將其這兩種原理一次講清楚,以免有人會誤會,其實本就以分色技巧來說,是一理同宗的,但大多數人卻以為這兩種會有所差距,就以CCD分色原理來看的話,由於CCD的感光元件是以蜂巢狀結構作為基礎的,而排列順序是以綠->紅->藍->綠,這樣的結構來加以排列的,而這種結構在執行影像的儲存時,是以所接收的色版所得到的資訊,再加以傳送至RGB接收器,而後由數位相機內部的資料處理器,進行色彩的資訊處理,也就因為如此,常常因為CCD的接收能力,以及數位相機內部的資料處理器的優劣,而使得數位相機所拍攝出來的影像,在於影像的銳利度上及色彩的表現上有所不同。再來談到數位相機的分色,由於數位相機的CCD感光元件皆有所不同,以致於感光元件的分色排列也有所不同,但由於CCD是以RGB作為分色的基礎,有的排列雖是以綠->紅->藍->綠作為基礎排列,但有的是以紅->藍->綠->紅作為基礎排列,而有的是以藍->綠->紅->藍作為基礎排,這樣不同的排列組合順序,造就了不同的數位相機基本的分色色差。

接下來就是掃瞄器的分色色差現象,各位是否有發覺,買回去的掃瞄器,每種廠牌皆有所謂的色差現象,有的較為偏向於黃色、有的較為偏向於洋紅色、有的較為偏向於青色,其實,道理是一樣的,掃瞄器的掃瞄,也是以RGB作為一主要的分層掃瞄,這是因為在光譜上的色彩,以紅、綠、藍作為基礎點,當紅色+綠色+藍色時,光譜上的顏色就會轉向於白色,那是因為在洛德.凱爾文的色溫計算法內,是以黑體受熱而產生的能量轉換為可見光波,當黑體在釋放出光譜上的所有可見光波時,就會變成白色,但由於在掃瞄器每一次的掃瞄動作都是以每數千分之一秒在作一次執行的動作,所以在人的眼睛裡所看到的部份是白色的,但也相較於此,每一部掃瞄器內的掃瞄執行,也同樣的與CCD一樣,用的基礎排列組合不一,也使得每一部掃瞄器所掃瞄出來的圖檔偏色程度不一的關係。

CCD與掃瞄器的色差現象都談完了,接下來就是數位沖放機器的分色色差原理,數位沖放機器的分色原理是由一RGB發光體所產生,但由於沖放機器是以CMYK作基礎,也就是說,在沖放過程中,所有的色彩調整過程都要以青色C、洋紅色M、黃色Y來作調整,而K是指濃度的深淺,而CMY的產生則是由光譜上的RGB之交錯所產生的色彩,而以CMY來作調整完畢後,再來作一列印輸出的動作。但是,當沖放機在作色彩的偏色調整時,以手動來作調整,卻是以RGB三原色來作一調整的動作。

最後要談到的就是底片的分色色差現象,底片的結構是採取感光乳劑層內的感光物質------鹵化銀晶體作為感光結構,但是,這是黑白底片的基本結構,而彩色底片的結構卻加上了紅色、綠色、藍色的膠質薄膜感光結構,而這三色的感光層 每一層所能夠過濾的部份 都只是單色的,例如:當光線透過紅色的感光層時,紅色的感光層所能夠加以紀錄下來的部份,就是只有紅色的光線會被完整的紀綠下來,但其他光線則不會,依此類推,這是彩色底片於拍攝的先決條件底下的感光當下就能加以紀錄的方式,而在沖洗出來時,由於色彩之互補以及沖洗方式之不同,以致於沖洗出來時,所決定色彩的不同。這在先前就有所提過了吧,只是有人沒注意看才會導致看不懂,但這是一般底片的結構,而底片也有所謂基底色的因素,這是因為每家廠商在底片的製作過程,乳膠劑層的製造原料、方式、溫度、濕度有所不同,而有其感光乳膠劑層的影響不同層面,紅色的乳膠劑層較厚時,底片沖出來在印放時,其紅色的部份就較為明顯,而綠色及藍色的部份也參照如此。

最後就是以PS作後製的分色色差影響
在後製作業上以PS來作調整分色類型和黑版產生

如果要製作分色,則三種加色法顏色 (紅色R、綠色G和藍色B)
都會轉換成相對的減色法顏色
(青色C、洋紅色M、和黃色Y)。理論上來說,相同份量的青色C、洋紅色M和黃色Y在結合後,會減掉所有紙張反射的光線而建立黑色K,但因為所有列印油墨中都含有雜質,所以這些顏色在混合後,產生的是混濁的棕色。為了要在分色操作中補償這項缺點,印表機會在這三種顏色分量均等的區域中移除青色C、洋紅色M和黃色Y,然後再加入黑色K的油墨。

有無限的方式可以將特定的顏色從 RGB 模式轉換成 CMYK
模式,但是印前操作員通常會使用下列的方法之一,在列印中產生黑色:

移除底色 (UCR) 是指使用黑色油墨取代中間區域
(也就是具有相同份量的青色C、洋紅色M和黃色Y的區域)
中的青色C、洋紅色M和黃色Y油墨。這會造成油墨較少而陰影的深度較大。因為 UCR
使用的油墨較少,所以常用於新聞用紙和非亮面的原料 (後者的網點擴張量通常比亮面的原料大)。
取代灰色組件 (GCR)
使用黑色K油墨取代彩色區域以及中間區域中的部分青色C、洋紅色M和黃色Y。GCR 分色所重製的顏色通常要比 UCR分色深而飽和,比較能在印刷成品上維持灰色調的平衡。

最後要說的就是:其實不論沖放或其器材方面,本身的色彩原理是不變的,如果一味的追求當中的不同點,到最後也不過是鑽牛角尖而已。況且,在下所提出的這些,也不過就只是沖印的分色技巧中,最基礎的一環而已。如果再看不懂的話,那我也沒辦法了。
contaxaria2001修改於2006年12月01日23:31

推薦者: mille2
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