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powerslide


網路會員

2005/12/29 15:28
器材: 其他 其他



MarcelDuchamp:“我不相信藝術。我相信藝術家。”

powerslide


網路會員

21) 2005/12/30 23:39 
http://cn.cl2000.com/history/beida/ysts/ysts10_02.shtml

約瑟夫•孔蘇斯也製作了一些作品來表達這樣的觀念。他在1965年創作的《一把和三把椅子》(1965)(圖1)表達了如何把藝術的視覺形式直接向觀念過渡的思路。這個作品是由一把真實的椅子、這把椅子的照片,以及從字典上摘錄下來的對"椅子"這一詞語的定義三部分構成。他想要表達的意義是:椅子(實物)這一客觀物體可以被攝影或者繪畫再現出來,成為一種"幻象"(椅子的照片),但無論是實物的椅子還是通過藝術手段再現出來的椅子的"幻象",都導向一個最終的概念--觀念的椅子(文字對椅子的定義)。椅子所體現的三個部分的形態,就是藝術形式和藝術功能的關係的形象的圖解。以實物為依據的圖像最終是為了給人提供一種觀念,藝術品提供的觀念才是藝術的本質。當你想在根本上抓住藝術的本質的時候,你完全可以拋棄藝術的形式部分,直接去抓住觀念的部分。根據這種邏輯,對可視的形的輕視和對內在的資訊、觀念和意蘊的重視就成了觀念藝術的核心。

powerslide


網路會員

22) 2005/12/30 23:41 
「觀念攝影」

在大陸有一本書就是叫做「觀念攝影」
在攝影史中沒有這種分類
其實很多觀念攝影都只是行為藝術或是裝置藝術的"紀錄"或是"紀念品"
他的重點不是攝影而是他們的思維
---------------------------------------
哪裡有問題?請指正,謝謝!!
不過你顯然太小看對於觀念藝術或行動藝術裡頭"攝影"這件事的影響了!!
---------------
那叫『記錄』,不叫『觀念攝影』好口背

嬉皮


網路會員

23) 2005/12/30 23:42 
ok
你要不要先去看看那本"觀念攝影"
再去批判人家為什麼這樣分類裡頭的問題~~

powerslide


網路會員

24) 2005/12/30 23:44 
--------------------------------------------------------------------------------
「觀念攝影」

在大陸有一本書就是叫做「觀念攝影」
在攝影史中沒有這種分類
其實很多觀念攝影都只是行為藝術或是裝置藝術的"紀錄"或是"紀念品"
他的重點不是攝影而是他們的思維
---------------------------------------
哪裡有問題?請指正,謝謝!!
不過你顯然太小看對於觀念藝術或行動藝術裡頭"攝影"這件事的影響了!!
----------------------------------------
再來,你以為記錄就可保留『觀念』嗎?

如果我今天的觀念藝術是找個辣妹去勾引街上的行人

到我設置的檳榔攤裡去坐坐

你以為記錄下來的影片可以真確『再現』被引誘的人以及群眾當式的具體反映嗎?

很多『觀念藝術』都是強調『觀眾』的『參與』的

那觀念藝術的紀錄片能達到這個功能嗎?

還是只是個文獻而已。

又怎能跟約瑟夫•孔蘇斯的作品目的相提並論?

嬉皮


網路會員

25) 2005/12/30 23:49 
再來,你以為記錄就可保留『觀念』嗎?
你以為記錄下來的影片可以真確『再現』被引誘的人以及群眾當式的具體反映嗎?
-----------------------------------------------------------------
1.我聲明我從來沒有這樣說過與認為過~~
2.你看到的約瑟夫•孔蘇斯的作品是什麼形式? 為什麼人家選擇這樣的形式來呈顯他的"觀念"
如是,那這裡的(攝影)形式跟行為與特質,不重要嗎?

嬉皮


網路會員

26) 2005/12/30 23:51 
所以你認定攝影都只是記錄而已?

powerslide


網路會員

27) 2005/12/30 23:52 
再來,你以為記錄就可保留『觀念』嗎?
你以為記錄下來的影片可以真確『再現』被引誘的人以及群眾當式的具體反映嗎?
-----------------------------------------------------------------
1.我聲明我從來沒有這樣說過與認為過~~
------------------------------
那你麼會認為這樣的說法:「其實很多觀念攝影都只是行為藝術或是裝置藝術的"紀錄"或是"紀念品"』

能確切的反映觀念攝影(Concept Photography)的真意呢?
---------------------------------------------------------------
2.你看到的約瑟夫•孔蘇斯的作品是什麼形式? 為什麼人家選擇這樣的形式來呈顯他的"觀念"
如是,那這裡的(攝影)形式跟行為與特質,不重要嗎?
----------------------------
這裡的攝影是『元素』之一好口背

他的形式是『一把真實的椅子、這把椅子的照片,以及從字典上摘錄下來的對"椅子"這一詞語』

你認為可以以攝影的方式再現嗎?

powerslide


網路會員

28) 2005/12/30 23:53 
所以你認定攝影都只是記錄而已?
-------------------
????

這是我說的嗎?

嬉皮


網路會員

29) 2005/12/30 23:59 
再來,你以為記錄就可保留『觀念』嗎?
你以為記錄下來的影片可以真確『再現』被引誘的人以及群眾當式的具體反映嗎?
-----------------------------------------------------------------
1.我聲明我從來沒有這樣說過與認為過~~
------------------------------
那你麼會認為這樣的說法:「其實很多觀念攝影都只是行為藝術或是裝置藝術的"紀錄"或是"紀念品"』

能確切的反映觀念攝影(Concept Photography)的真意呢?
--------------------------------------------------
1.我再次覺得你先去看看那本書再來批人家比較好
2.你斷章取義


2.你看到的約瑟夫•孔蘇斯的作品是什麼形式? 為什麼人家選擇這樣的形式來呈顯他的"觀念"
如是,那這裡的(攝影)形式跟行為與特質,不重要嗎?
----------------------------
這裡的攝影是『元素』之一好口背

他的形式是『一把真實的椅子、這把椅子的照片,以及從字典上摘錄下來的對"椅子"這一詞語』

你認為可以以攝影的方式再現嗎?
-----------------------------------------------
1.是否你是在批判約瑟夫•孔蘇斯畫蛇添足,多此一舉?
2.你對於再現的定義是什麼?(在此是很嚴肅的)
3.why not!!我們不都一直在找符合的形式來表現?

嬉皮


網路會員

30) 2005/12/31 00:00 
那叫『記錄』,不叫『觀念攝影』好口背
---------------------------------
確實是你說的

powerslide


網路會員

31) 2005/12/31 00:04 
再來,你以為記錄就可保留『觀念』嗎?
你以為記錄下來的影片可以真確『再現』被引誘的人以及群眾當式的具體反映嗎?
-----------------------------------------------------------------
1.我聲明我從來沒有這樣說過與認為過~~
------------------------------
那你麼會認為這樣的說法:「其實很多觀念攝影都只是行為藝術或是裝置藝術的"紀錄"或是"紀念品"』

能確切的反映觀念攝影(Concept Photography)的真意呢?
--------------------------------------------------
1.我再次覺得你先去看看那本書再來批人家比較好
2.你斷章取義
--------------------------------------------------
我斷章取義了嗎?
你應該對說這句話的人說吧!
我認為那本書並不一定有這樣說過
轉述的人誤解了
----------------------------------------------------
1.是否你是在批判約瑟夫•孔蘇斯畫蛇添足,多此一舉?
2.你對於再現的定義是什麼?(在此是很嚴肅的)
3.why not!!我們不都一直在找符合的形式來表現?
---------------------------------------
約瑟夫•孔蘇斯的『觀念』是在於『椅子』個概念
以三種不同的語言方式(攝影、實物,與文字定義)加以再度呈現
而導向中及的抽象概念『椅子』

他需要觀看者的參與
去觸摸實物、觀看照片、以及閱讀文字
你認為我事後再用『攝影』的方式紀錄下來能達到這個功能嗎?

powerslide


網路會員

32) 2005/12/31 00:07 
那叫『記錄』,不叫『觀念攝影』好口背
---------------------------------
確實是你說的
------
「觀念攝影」

在大陸有一本書就是叫做「觀念攝影」
在攝影史中沒有這種分類
其實很多觀念攝影都只是行為藝術或是裝置藝術的"紀錄"或是"紀念品"
他的重點不是攝影而是他們的思維
---------------------------------------
哪裡有問題?請指正,謝謝!!
不過你顯然太小看對於觀念藝術或行動藝術裡頭"攝影"這件事的影響了!!
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那叫『記錄』,不叫『觀念攝影』好口背
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我說的你所指的『觀念藝術』展覽現場的『現場攝影』只是『記錄』而已

並非展覽『作品』的『要素』之一

怎麼到現你還搞不清楚。

嬉皮


網路會員

33) 2005/12/31 00:26 
1.你自己說的不清不楚,而且我們還沒有討論到你的po文涉及到有關時間發生(觀點產生)順序,因果等因素
2.這種記錄若以另一種形式展出,它將成為另一種cultural reference.
3.是否你將"觀念攝影"完全推翻,它是不存在的?(質疑很好,但請先看過再批,雖然裡頭很多我也不贊同的)
4.怎麼你到現在,還是搞不清楚?(我可能是一大群搞不清楚你的一搓草而已  ^_^"  )

powerslide


網路會員

34) 2005/12/31 00:31 
1.你自己說的不清不楚,而且我們還沒有討論到你的po文涉及到有關時間發生(觀點產生)順序,因果等因素
----------------------
誰說不清不處?
是您斷章取義罷了
我可是有前後文的喔
---------------------
2.這種記錄若以另一種形式展出,它將成為另一種cultural reference.
----------------------
然後勒,跟『觀念攝影』有什麼關係?
------------------------
3.是否你將"觀念攝影"完全推翻,它是不存在的?(質疑很好,但請先看過再批,雖然裡頭很多我也不贊同的)
-----------------------
我推翻『觀念攝影』?
煩麻您在看一下前後文吧
----------------------
4.怎麼你到現在,還是搞不清楚?(我可能是一大群搞不清楚你的一搓草而已  ^_^"  )
-----------------------

你了是誰先叫我引文的嗎?

嬉皮


網路會員

35) 2005/12/31 00:37 
ok 釐清幾件事就好
1.你認為的"觀念攝影"是什麼?
2.你回溯到杜象那個時代所提出現成物觀念,你意欲質疑什麼?

rickylin


網路會員

36) 2005/12/31 00:43 
他會說... 我前面已經說過了,要你自己去整理,然後指摘你轉移焦點 :p

powerslide


網路會員

37) 2005/12/31 00:46 
ok 釐清幾件事就好
1.你認為的"觀念攝影"是什麼?
-----------------
以攝影為『現成物』的觀念呈現方式
------------------------
2.你回溯到杜象那個時代所提出現成物觀念,你意欲質疑什麼?
------------------------
質疑人對於藝術的定義

將個人的『品味』當作『藝術』的『定義』

而忽略了『觀念』的存在重要性

嬉皮


網路會員

38) 2005/12/31 00:46 
2.這種記錄若以另一種形式展出,它將成為另一種cultural reference.
----------------------
然後勒,跟『觀念攝影』有什麼關係?
-----------------------------------

關係可大了
不如你去看看書
很多東西不是google查的到的~~

powerslide


網路會員

39) 2005/12/31 00:47 
2.這種記錄若以另一種形式展出,它將成為另一種cultural reference.
----------------------
然後勒,跟『觀念攝影』有什麼關係?
-----------------------------------

關係可大了
不如你去看看書
很多東西不是google查的到的~~
-------------------
我靜待您的說明啊

嬉皮


網路會員

40) 2005/12/31 00:49 
以攝影為『現成物』的觀念呈現方式
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能否再白話一點? 我華語不好~~
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