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夢幻兄：
嗯！沒錯！
謝謝解釋，我養豬科高中未畢業，表達能力有限，謝謝幫忙。 |
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請問 要多少畫素 塞進 多大的 感光元件 DSLR 才 比得上 135 SLR ?........eos350d
這個嘛.....
你那部卡農350豬已經幾乎都贏了，
除非用最好的底片，最好的鏡頭，最好的現場環境，
否則底片很難贏的了350豬。
底片受反差影響甚大，稍差的鏡頭對比就會降低很多，
依軟片的特性而言，放大看底片細節，解析度會有很明變化。
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感謝orionyang 兄提供的圖片。
基本上若要論最細部，在orionyang 兄提供的圖片中底片是贏的，
但是整體是輸得很慘。
為何這樣矛盾的說呢？
看避雷針叉出去的針的細部，底片其實能表現比CCD細，
問題是，因為顆粒不均勻與顆粒穩定性不佳的關係，
避雷針斷了，避雷針分岔的尾部看起來不是連續一根，
這就是底片最大的弱點。
反觀，數位非常穩定呈現階調，因此反而贏了整體。 |
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另外我發現從討論上看來 powerslide對底片成像似乎不甚了解 "底片的顆粒性：指底片銀鹽粒子間的間隙" 哪來這種說法? 底片的粒子是堆疊的，又不像是CCD是平面的 如果要找類比的東西，就像油畫，是一個筆觸一個筆觸層層畫上去的 當遠看時覺得是連續調 眼睛貼近一看就看得到筆觸 我知道T兄要表達的應該是這個吧 --------------------------------------------------- 唉 真是雞同鴨講 連續秀不是指相近二個點色調的連續性 是指底片所能表現的光譜是連續的 不像ccd取樣是間斷的 舉例而言 如果從1到10 用類比的系統來表示的話 是連續的，可以無限被細分的 但若是用8bits系統 則最小就只能必切割到10/256 光譜也是一樣  |
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感謝orionyang 兄提供的圖片。
基本上若要論最細部，在orionyang 兄提供的圖片中底片是贏的，
但是整體是輸得很慘。
為何這樣矛盾的說呢？
看避雷針叉出去的針的細部，底片其實能表現比CCD細，
問題是，因為顆粒不均勻與顆粒穩定性不佳的關係，
避雷針斷了，避雷針分岔的尾部看起來不是連續一根，
這就是底片最大的弱點。
反觀，數位非常穩定呈現階調，因此反而贏了整體。
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噗
那不叫贏了階調
那叫去除了雜訊 |
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那不叫贏了階調
那叫去除了雜訊................P
是喔！
我怎麼看到階調贏了更多。
好啦！我去洗眼鏡，一定是眼鏡髒了。 |
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這句話是沒錯
但實際上影響有別
對軟片來說，曝光不足的染料顆粒大小不是差一點點
而是差千百倍有可能
看過迫沖搞粒子感的片子應該曉得
一張4*6相片，明顯可見的粒子大小假定為0.1mm，等於100um，那麼底片上的大小就約25um
這是達25000nm之大！但正常曝光的粒子卻僅有數十nm大小
有百倍以上的差異
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0.1mm?
這是哪裡來的實驗資料啊
煩請SHOW一下出處吧
否則你以下的推論都是沒有依據的
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0.1mm?
這是哪裡來的實驗資料啊
煩請SHOW一下出處吧
否則你以下的推論都是沒有依據的........................P
資料不是我提的，對不對我不能說明。
不過，根據20年前柯達的資料，約略記得，
基本上目的是測試多大的相片能夠完全表現出100度柯達負片的細節，
所謂表現出細節是以肉眼最大分辨力為標準。
結論是4*6就夠了。
這不知道對上面的推理有沒有幫助？ |
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0.1mm?
這是哪裡來的實驗資料啊
煩請SHOW一下出處吧
否則你以下的推論都是沒有依據的........................P
資料不是我提的，對不對我不能說明。
不過，根據20年前柯達的資料，約略記得，
基本上目的是測試多大的相片能夠完全表現出100度柯達負片的細節，
所謂表現出細節是以肉眼最大分辨力為標準。
結論是4*6就夠了。
這不知道對上面的推理有沒有幫助？
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噗
你知道工業界的標準是多少嗎
6lp/mm=8.3*10^-5m=8.3*10^-2mm
你的灌水也太嚴重了吧
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powerslide:
你自己引的東西反而來問我？
"你知道工業界的標準是多少嗎，6lp/mm=8.3*10^-5m=8.3*10^-2mm"
0.083mm
這不約略為0.1mm 嗎？
好啦
我的插花到此為止
CCD的東西我不懂，底片的東西我知道得比較多
希望各位多提建設性的資料以饗同好
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柯達的資料喔！我可沒灌水。
等一下！倒帶，推算一下，應該是17年前看到的資料。 |
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powerslide:
你自己引的東西反而來問我？
"你知道工業界的標準是多少嗎，6lp/mm=8.3*10^-5m=8.3*10^-2mm"
0.083mm
這不約略為0.1mm 嗎？
好啦
我的插花到此為止
CCD的東西我不懂，底片的東西我知道得比較多
希望各位多提建設性的資料以饗同好
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1Ds MKII CCD cell 7.2um
，再加上BAYER ccd構造四點成一點,再加上Nyquist Number 2
所以CCD Cell = 28.8um
請問這跟你底片最差的情況有何不同? |
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怎麼我覺得拍攝者的功力對測試出來的結果有嚴重的影響。.........P
P兄：
你說到重點了，非常正確。
我也早就說了，底片解析度受到反差影響太大，
解析度下降也使得真正有效動態範圍跟著縮減，
必須各方面條件都很好，才能表現出最佳狀態。
很可惜，大多數攝影者都不是高手，也不是用最好的鏡頭，
這影響就很大了。 |
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怎麼我覺得拍攝者的功力對測試出來的結果有嚴重的影響。.........P
P兄：
你說到重點了，非常正確。
我也早就說了，底片解析度受到反差影響太大，
解析度下降也使得真正有效動態範圍跟著縮減，
必須各方面條件都很好，才能表現出最佳狀態。
很可惜，大多數攝影者都不是高手，也不是用最好的鏡頭，
這影響就很大了。
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所以你的意思是,以上的測試都是作假的
實際上film的極限並沒有被測試出來
是這樣嗎?
很好,我們終於有了結論了
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怎麼我覺得拍攝者的功力對測試出來的結果有嚴重的影響。.........P
P兄：
你說到重點了，非常正確。
我也早就說了，底片解析度受到反差影響太大，
解析度下降也使得真正有效動態範圍跟著縮減，
必須各方面條件都很好，才能表現出最佳狀態。
很可惜，大多數攝影者都不是高手，也不是用最好的鏡頭，
這影響就很大了。
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所以你的意思是,以上的測試都是作假的
實際上film的極限並沒有被測試出來
是這樣嗎?
很好,我們終於有了結論了
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順便告訴你,我用的鏡頭是Nikorr 50mm f1.8
價格不過3000NT
比起canon的Ｌ鏡動輒數萬塊
實在窮人中窮鏡啊 |
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再加上BAYER ccd構造四點成一點,再加上Nyquist Number 2
所以CCD Cell = 28.8um ...............................P
第一、沒這樣差吧。
第二、CCD成相穩定。
第三、底片最差時比這差多了。
第四、最好的135底片，除非黑白，否則要跟1Ds MK II比沒有這可能性。
﹝這一點攝影網路測過了喔！﹞ |
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上面網友提供的測試大家看得很清楚，你不需要動怒。 |
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第一、沒這樣差吧。 第二、CCD成相穩定。 第三、底片最差時比這差多了。 第四、最好的135底片，除非黑白，否則要跟1Ds MK II比沒有這可能性。 ﹝這一點攝影網路測過了喔！﹞ ---------------------------------------------------- 老兄,你的1Ds MKII 只拍黑白嗎  噗 可是上面那四張圖 就推翻了他的測試啊 |
