回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > 我的疑惑?
作者  
討論話題
 

kpsax4


網路會員

2004/11/24 02:09
器材: 其他 其他
剛在另一篇留了言,覺得文不對題,想想寫了就寫了,來此請前輩指點一下好了

就在幾個月前,還抱著底片機的憧景,在遍尋不到滿意的沖印店後,小弟放棄了傳底(但沒賣掉),購入DSLR所需的專用鏡頭~

朋友說了一句公道話,傳底先洗出一張跟DSLR可以相比凝的相片出來再說吧!
(傳底的朋友不是一直強調的嗎?我有個同事號稱攝影高手的仔細瑞詳我的照片,問我是數位拍的?然後開始說層次不足等等的鬼話!哈,老話一句,照片先拿出來看再說吧!恕我無禮,看了我的爛機DSLR後,這同事改135換120系統了,大概面子下不來吧!祝他成功囉!)

沖印店小姐洗出我DSLR的照片,以為是正片拍的,經我說明後,小姐一句話說了出來:對喔!正片調的再好洗出來都會有顆粒.....

而我想不通的是,即然所有正/負片現在送去的沖印店十之八九都是數位化(先掃成數位,再沖出照片)那底片優勢何在?那幹嘛脫褲子放屁?直接用DSLR拍不是很好嗎?

小子沒有任何批傳底的意思,也是想找出答案支持我繼續使用傳底的理由

重點是,小子指的是:APS CCD對135 底片

有沒有那張底片的相片可以沖出來比”APS”CCD還好的相片?

這樣對底片機會不會太嚴厲了? 沒辨法!老FM2在包包裡的價值只有長時間曝光的利用價值,其它的,實在想不出能拿來幹嘛?

luke63


網路會員

741) 2004/12/16 06:46 
真理是越辯越明的,有個理論基礎在,然後再去討論,這樣不錯啊(人都有自己的脾氣,只是不人身攻擊都是可以接受的範圍吧),而他們是研究這方面的人,所以會有這樣的結果我倒是覺得還OK,重點是可以跟他們學很多不同的觀念與知識吧!!!

nfish


網路會員

742) 2004/12/16 10:00 
感謝 starphoto:

你討論了那麼久才感覺到他的"偉大"嗎??

如果博學多聞然後自傲

我想也就罷了,因為真的有點料

問題是,拿一些幼稚園的加減乘除的

卻還是那麼臭屁,我就搞不懂了...心理問題嗎??

講半天說要翻我桌,拿證據,卻什麼都拿不出來

我有空再把
"CCD 是模擬眼球"
"CCD 多兩倍綠色是因為人眼對綠色敏感"
兩句不同的東西,講清楚
不要亂混淆

T2536


網路會員

743) 2004/12/16 15:57 
starphoto兄!
謝謝您的指教,我的確是脾氣硬,以後會多注意。

只不過您可以注意一下,首先是n兄先沒水準對別人開罵說餵豬吃人蔘的喔,
最後是無知的版主恣意胡扯胡罵的,
在這些人開始用詞不好之前我都很客氣的。我絕對敢保證。

可笑的是,專家排排站在一列,互相不看見己方的錯誤,
卻對我大加韃伐,這實在是專家之恥。
光版主說的錯誤部分就已不知多少地方,
哪個專家出來說話?

專家們自信是很夠,表現出的自我權威感十足,
一旦受到挑戰就立即顯出不耐煩的臉色,
不願承認錯誤之處,這大概是專家本色吧。

chris版主!
您錯的夠離譜了,還好承蒙專家們對您照顧與尊敬,
否則您面子掛的住嗎?

我向來有話直說,真誠待人,但是如果要說難聽話,我是不會不反擊的。

T2536


網路會員

744) 2004/12/16 16:10 
N兄!
"CCD 多兩倍綠色是因為人眼對綠色敏感",
這句話早已在討論串中被推翻了,您還在堅持啊。
我英文零分,BAYER 專利全文您不是看的懂嗎?
您自己瞧瞧去吧。

chang1030


網路會員

745) 2004/12/17 20:16 
S3到了
1200萬的解析度確實比600萬的S2好
而且有三種畫質模式選項
STD/F1/F2
STD是原畫質...F1是模擬底片負片畫質...F3是模擬正片適合外拍
^^
RAW檔要25MB...我的媽阿^^
1G..CF卡才拍39張..
原EX&ps7.0外掛...不能轉S3原檔
CS???不知道可不可以....

barry206


網路會員

746) 2005/01/26 16:26 
這篇討論有夠精彩,雖然到最後跟原發問沒什麼關係,不過真的是太讚了!^_^

chang1030


網路會員

747) 2005/01/26 16:54 
唉!造業^^
---------
大家還是好朋友....

舞庚無影


終身 VIP

748) 2005/01/26 17:53 
我認為答案是"否"!因本人認為眼球視網膜是不懂得分析顏色影像的!?只有大腦視區才能認知分析顏色影像!!所以眼睛的性能應該同大腦認知的世界顏色影像分開來說!也所以眼睛對綠色敏感不代表大腦對色感有偏重其中一種顏色!

本人我認為!如有錯誤請指教!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不好意思,不是來找碴...
retina(視網膜)的確有分辦顏色和亮度的細包
分別是
Cones
用來辨識顏色,但是在昏暗的環境中其作用會變小,因此在很暗的環境裏當眼睛還能辨識物體的形狀時,卻沒有辦法看出物體的顏色

Rods
用來辨識亮度,所以在低照度時仍可辨識物體的形狀,但是缺少顏色的輔助,沒辦法看清楚物體的細節.

molderhuang


網路會員

749) 2005/01/27 15:56 
真是厲害,一個議題可以從良性討論轉變到惡性互批,我想這是kpsax4 兄
所始料未及的吧!唉~小弟己為拍照只是記錄生活、記錄人生的一種方式而已,幹嘛還要在意一些無關痛癢的細節,這會讓攝影變得很難親近!太可怕了,那我要趕快把我的DSLR丟掉!!!

1959


網路會員

750) 2005/01/29 21:15 
我對什麼顏色什麼人眼對什麼色.我不了解
但我知道能拍出好照片.就是好機.管它是數位還是傳統.
以前拿45機後來拿120.現在拿數位.這就是時代的不同.
我書很少15歲就被叫出來做攝影工作.我只有一個感覺.
拍出來的照片喜歡就好.多看別人的作品.
學習照片裡的優點.這就是一種享受...........

88


網路會員

751) 2005/01/29 21:24 
認同

aniceb2k


網路會員

752) 2005/01/30 01:11 
不才試圖回應一下
我想N與D兄的意思應該是
人演對黃綠色的光波長較敏感
以數位化來比喻一下
就是人眼對於黃綠色的光波段分辨"細節"的能力較高
以譬喻來說
就是人眼對黃綠色光波段的取樣率是44K,16BIT的CD品質
對紅藍色的取樣率就是22K,8BIT的錄音帶品質
所以
CCD的設計為了滿足人眼對黃綠色光波段的分辨能力較細微的問題
用了兩個綠色感光以圖能捕捉更多黃綠色的光波段資訊(細節)
如果只用一個綠色感光單元捕捉
則出來的影像在綠色部分的取樣率不足
對人眼來說會顯的更為不自然、生硬

aniceb2k


網路會員

753) 2005/01/30 04:24 
看到了歪桑兄的解說
如沐春風
人的感官是非線性的
不管是在聽覺與視覺都有此現象
在聽覺的現象上就是
兩個音量相同的聲音,也就是DB值相同,但頻率不同
但是在人的耳朵傳送到大腦
都會覺得高頻的聲音比低頻大聲、明顯
而D兄與N兄的意思就是
作為在前端擷取光資訊的感光器
因為人腦對黃綠色這一段的光波較為敏感
也就是說
人腦對於黃綠色這一段的光波可以分辨出更多的資訊(也就是細節)
也為了MATRIX排列的問題
故採用RGGB的排列
由兩個G單元對黃綠色的光波作解析與數位化
則可以把黃綠色波段的光波的"波形"作更清楚的描繪
滿足人腦對於視覺的"天性"需求
以簡單的例子來說
為何MP3能有接近CD音質卻又容量很小
就是因為這個MP3把人腦較敏感的聲音波段有較多的取樣
較不敏感的波段則較少取樣
歪桑兄則進一步解釋了
矩陣架構下的CCD
實際上長邊兩個像素(RB)、短邊也兩個像素(GG)
所擷取的光波資訊還原成RGB時只有一個"圖素"(RGB)
那麼矩陣與矩陣之間縫隙的那個像素
是必須由演算法藉由兩個矩陣的邊所提供的資訊來推測
所以矩陣形CCD先天上的限制就有解析度以及色彩真實性的問題
三原色CCD則因為光波一次進來,就足夠的RGB資訊直接擷取成為一個"圖素"
所以色彩還原性以及解析度都是較為真實的
而三原色CCD為何只要一個綠色就夠呢
各位請看
RG.RG    RRRR
GB.GB    RRRR
RG.RG 與 GGGG
GB.GB    GGGG
RG.RG    BBBB
GB.GB    BBBB
同樣24個像素裡面
RGGB能還原回來的真實圖素只有6個
但是三原色CCD卻是12個
而且光經過第一層綠色濾光片後到達感應綠色的CCD已經都被記錄了
自然沒有"多出來"的綠色光再去記錄
最後
RGGB記載的光波資料
不是G+G=2G,所以G變成兩倍的光的亮度
各位把一道光想像成一塊有RGB三種花色口味組合而成的圓餅
有RGGB四個人分,所以R與B各分一塊,所以G方陣營分到兩塊
R分到1/3,B分到1/3,而G分到1/6+1/6=1/3
也就是說,G的切割取樣變的更細緻,更精密




aniceb2k


網路會員

754) 2005/01/30 05:09 
我瞭解歪桑大大614篇的說法了
真高興版上有歪桑大大等專業人士
讓我眼界又開不少
知識又增不少
JPG的壓縮原理就是色彩明度原始資訊盡量保留
因為人眼對明度的資訊較為敏感
但是色彩偏移軸的原始資訊則保留的較少
所以壓縮比低高的時候
Cb與Cr的解析度降低、失真
導致有色斑與色塊明顯破壞畫面品質
而壓縮比低的時候
CbCr的資訊保留的夠多
再加上明度資訊的完整,所以不放大看的時候就會覺得幾乎與原圖一樣
放大看的時候才發現色彩上有些誤差

aniceb2k


網路會員

755) 2005/01/30 05:35 
又看到CRIS兄的討論
如醍湖慣頂
又有人提及是否可以以LAB的方式作CCD
在此以小弟對各位大大的文章所做的瞭解判斷如下
真實世界的光,是加色與減色
而Lab則是一套數理上的轉換系統
是為了方便我們將影像資料數位化與分析而生
所以
不可能做出一個CCD是INPUT資訊為LAB的
因為真實世界的色光RGB就是一道混和著三原色的光波
而不是一道LAB


nfish


網路會員

756) 2005/01/30 06:01 
這話題那麼久了,還被拿起來鞭屍啊

aniceb2k 你講的很棒喔~~

T 老大,一直把自然界中的色彩當成線形來看

什麼加減乘除的都搬出來

波長圖都已經給他看了,就是最明顯的告訴他

波長是不可以用"簡單量化的",不可能用加減乘除算幾份幾份的

他還是持迷不誨

CCD 的設計就是對針對人眼對綠色特別敏感,而設計兩個綠色

這是一開始就對的事!!!

感謝 aniceb2k 兄,您做的總結不錯!!

aniceb2k


網路會員

757) 2005/01/30 06:15 
N大、D大、歪大與C大
多謝你們專業的解說
半夜睡不著看完整篇討論串
知識長進不少
我想可能是無法瞭解什麼是INPUT、sampling、OUTPUT
什麼是線性、非線性
才會一直在原地打轉
雖然英文網頁讀起來很吃力
還是有大概看一下FIGURE以及開頭與標題

AKQJ10


新進會員

758) 2005/01/30 07:42 
哇靠!都是一堆狗屁,讓人看不下去!@#$%^&*
歪桑看似專業,實則閃閃躲躲,閃躲問題很聰明,根本就是不帶種。
T2536自負且目中無人。
DANNY死也不願意承認一個錯誤。
N前後矛盾,談吐沒一點水準,比我還低等。
最離譜的是那個版主,版主出來罵人個人認為非常不妥,更糟糕的是自己發言內容也是一堆錯誤,真是可笑。
脫掉!脫掉!通通給我脫掉,把專家的假外衣通通給我脫掉。
切~!@#$%^%$#@!~

chang1030


網路會員

759) 2005/01/30 12:10 
呵呵呵!
真是一鳴驚人^^

nfish


網路會員

760) 2005/01/30 21:48 
AKQJ10

發表過0篇文章
回應過1篇文章


好一個 "各打五十大板啊" !!

等你這位專家發言啊。
回上一層 第一頁   上一頁   第38頁 / 共39頁 到第 頁   下一頁 前10頁│ 到 31 32 33 34 35 36 37 38 39
手札小舖熱門商品
【台灣私房景點全集】共5冊,合購73折再贈進口黑卡
【我的夢幻人像鏡】2013最新增訂版!
【Nikon DX 達人聖經】手札聖經系列重出江湖!
【駕馭數位單眼相機】貫通攝影的最佳教本!
【2013攝影年鑑】年度新書隆重上市!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1166606143人 │ 線上1536人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容