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睡覺啦!難得早睡。 |
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TO歪桑:我想問兩條問題,以你的專業知識去睇CCD VS CMOS誰會成為市場的大贏家!因為覺得現在的數位市場有吹向CMOS的勢!連N記S記都向CMOS發展!
大多數人都說兩者互有優缺點,但以你之見誰較佳在市場上和以兩者未來技術的進步去睇!誰會勝出!多謝回答! |
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T兄 硬體一定有影響啦 比方說 萬一 CCD 的排列是 2R1G1B 或是 2B1G1R 那您的計算基準會受影響 但是 取三點 運算的 就沒差 ^_^
而且 我是作硬的 (雖然與CCD無關) 總要為自己的存在 找一些價值 呵呵呵
歪桑兄 謝謝您對ADC的說明 但是 CCD用逐行掃描 這樣子不是會影響 快門速度 ?
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哈!好似都係一問題!SORRY~!歪桑網友!多謝你發表個人意見! |
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太簇兄,歡迎你在任何時間打電話給我
我會完整的告訴你 CCD 就是在模擬人的視覺
還有在 CCD 上 RGB 如何組成重建顏色
不想再在這個板淌任何一滴混水 |
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To coolnax99999:
那個T老大沒有冷嘲熱諷的語氣嗎??
奇怪,連歪兄都感受到了耶
你怎麼發言針對我呢?? ======================================== 歪桑
526) 發表於 - 2004/12/7 下午 11:46:54
我只是說,我也一直是這麼認為,這裡討論的是一般(99%)的取像設備所使用的CFA的方法,為了讓大家對色彩處理有更多的認識,也能了解這其中的複雜之處,所以才花了大半天來打這些字,希望我得到的不只是敵意和冷嘲熱唪。
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奇怪,反而我自己沒感覺到我有冷嘲熱諷...
哈~~~~~~~~~
我只是介紹 歪桑 看一本有名的書
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硬體一定有影響啦 比方說 萬一 CCD 的排列是 2R1G1B 或是 2B1G1R 那您的計算基準會受影響 但是 取三點 運算的 就沒差 ^_^.........太簇
太簇兄! 你誤解硬體誤差不列入考慮這句話的涵義。 改變紅藍綠的數量或配置會當然影響運算規則,
我再說明一次〝硬體誤差〞的涵義好了。 在同樣bayer ccd排列當中,算法可以很複雜, 也可以照我的方式簡單運作去計算。 但是如果柯達與PHILIPS兩家生產的CCD特性不同, 那麼最後在最後都必須用任何軟硬體方式修正, 使得出的數據為大家都看得懂的一種數字, 這種修正不是應用者或解碼者的責任, 因為應用者與一般開發解碼RAW的公司都不可能知道這些CCD特性的精準數據。
如果照歪桑所說的,那麼各家硬體都有誤差, 開發解碼RAW的公司都可以不用去開發了,因為手上根本沒有數據。 這些公司之所以存在的理由,正式因為相機開發出來後, 內部的RAW檔案都已經轉換為一般人可以理解的12位元灰階或多少位元灰階了, 一般人可以藉由這些數據自行去做運算。
所以我說,要把硬體誤差列入理論範圍考量是很麻煩與費力的。
我記得王贛駿博士說過........ 牛頓這份刊物,目的是讓大眾了解理論如何產生與運行的, 方程式就交給科學家........... 也就是科學的推廣,不可能藉由過度複雜的思考讓大家了解, 必須轉為簡單易懂的方式進行。
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我特別指出歪桑說的藉由週邊畫素去預測該畫素可能色彩這個地方會有大問題, 這是大家特別要注意的。 我一再說明這種預測乍看下言之有理,實際上是錯誤的, 一定會使整體畫面偏藍或偏綠色調。 我再次特別指出說明, 因為紅藍取樣比綠少一次,正確取樣資訊會少一次, 計算上必須將綠色資訊減少一次去計算才有可能平衡, 否則畫面會偏向黃綠色色調。
如果歪桑說法成立, 那麼各家的數位相機應該不會全面性的都呈現相同色偏特性。
所以這個陷阱必須特別注意。 如果例如歪桑指出必須至少用到3*3個畫素來預測, 必須注意一個地方...........舉例請看.... GRGRGRGRGR BGBGBGBGBG GRGRGRGRGR BGBGBGBGBG 請隨意抓取畫面中方陣的9個點,或16個點, 看看是否有辦法讓取樣出來的9個點或16個點內的各色取樣數量相同? 再比較每次取樣出的9個點或16個點內容差異會有多大? 這些差異要彌補計算上絕對非常不容易﹝我認為﹞。
這是我說的只要抓取方陣中任四個點,去一個綠,即可簡化計算, 且使畫素被週邊影響的而變色的可能性降到最低。
雖然只抓取四點中的三個點來計算,相較3*3取樣可能會有資訊亮不足的問題, 但這可以歸做兩個部分去解決, 一個是硬體工程師應該要努力,不關大家的事。 一個是在我324頁中的做法如果大家是著在去做做延伸實驗, 會發現取樣不足造成的任何雜訊都會在灰階版中被淡化。
我提出的實驗計算之前網友所提供的SUPER CCD影像檔案中, 也都發現相同的計算法後會產生的特性。
所以我以上這段文字請網友們可以再特別思考一下。
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........... 更正! 一定會使整體畫面偏灰暗或偏綠色調
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......一定會使整體畫面偏藍或偏綠色調.......
更正548頁文字 應該是.......一定會使整體畫面偏灰暗或偏綠色調...........
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另外! 如果歪桑是屬高級工程師之列,但是卻對我324頁的計算毫無所悉, 那麼我會建請歪桑去搜尋天文CCD的資料, 因為這種基礎換算法在理論根基下是極為穩固的。
一般人則無須理解那些XYZ資料如何換算成為Lab與RGB空間, 因為PS已經是一種簡單易懂的轉換工具, XYZ是工程師的事 |
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to chang1030, 啊啊啊, 前輩用S3拍的照片, 那個連結都看不到呢.... 好奇怪的奇摩相簿, 前輩是否換個地方貼呢? 還是奇摩相簿沒有開放出來? 要不要試試交大資科的相簿? 是說要用bbs 去註冊才行. 100MB 可以外連, 有提供短網址. http://pic.twbbs.org前輩要上bs2.twbbs.org去申請一個帳號....用telnet的.... |
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T2536兄,小弟個人十分肯定您在這個討論串的貢獻,在作過324則發言的時候後,容我請教一個問題:
55彩色的圖片經過縮小一半再放大一倍之後,解析度確實下降了,而這個解析度下降稍後可以透過亮度色版的高解析圖片來補回,然而這個實驗僅說明了人眼容易受亮度欺騙,故保留高解析度黑白圖檔是很重要的,但我尚無法從這個實驗推出CCD解色彩矩陣的方式....
因為CFA既然是矩陣式的,最後要得出連續色調的圖檔,一定要有一個猜附近顏色的步驟,即使將綠色當成亮度的依據來重建畫面,在沒有綠色filter的格子上,亮度又是怎麼來的呢?
天文攝影可以適用您提出的方法,是因為PS會自動作插補點的步驟,將低解析度的RGB插補點成高像素的檔案,再跟高像素的黑白檔合併,但對CFA的case而言,是要對綠色色版作插補點,再轉換回亮度資訊去作運算嗎?與其這麼做,以歪桑所提出3x3或更大色彩矩陣來進行「猜」顏色的運算,反而在硬體上要更容易實作吧....
如有誤解您意思的地方,敬請指教。感謝。 |
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我有一個無聊的問題,^^ 要是我在DSLR的鏡頭前分別加上R,G,B濾鏡各拍一張黑白的解像力測試圖表 所得到這三張影像的解像力會一樣嗎? |
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To DDcat:
你想的就是對的啦 !! |
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.................................55彩色的圖片經過縮小一半再放大一倍之後,解析度確實下降了,而這個解析度下降稍後可以透過亮度色版的高解析圖片來補回,然而這個實驗僅說明了人眼容易受亮度欺騙,故保留高解析度黑白圖檔是很重要的,但我尚無法從這個實驗推出CCD解色彩矩陣的方式....
因為CFA既然是矩陣式的,最後要得出連續色調的圖檔,一定要有一個猜附近顏色的步驟,即使將綠色當成亮度的依據來重建畫面,在沒有綠色filter的格子上,亮度又是怎麼來的呢?..........................DDcat
非常好.不過這太容易回答了.我說明一下. 順便說明若bayer ccd色彩演算如不透過這種空間轉換的基礎去運作. 而直接採用3*3" 4*4" 5*5" 或6*6混合計算.一定會產生的弊病. 也就是說.如果製造的工程人員若不用這種基本處理法. 那他的數學能力必須要很強.並且必須要有一份色彩對應表搭配. 否則計算不出好色彩. 結果會像目前多數數位相機的通病.過度偏向黃綠色調.而且畫面蒙上一層翳霧.
首先第一個問題...... 因為CFA既然是矩陣式的,最後要得出連續色調的圖檔,一定要有一個猜附近顏色的步驟,......? 這個問題完全不需要動腦筋.只要把每4個畫素看作一組.各去掉一個綠. 那麼就直接成為一個畫素.4個就剩下一個.放大回去時自然就補回去了. 這樣這四個復原的畫素有沒有色彩誤差值呢? 當然有.但是三色誤差都很平均.不會偏色向任何一方的情況. 因為用到的是3個不同位置抓取的紅藍綠"正確資訊". 那綜觀整個畫面是沒有"整體色彩偏向誤差"的存在.
第二個問題........... 即使將綠色當成亮度的依據來重建畫面,在沒有綠色filter的格子上,亮度又是怎麼來的呢?.......................... 沒有綠色.那就是紅藍兩色.的位置.這兩色要取得正確的灰階機率上是不可能的. 因此是整體上最困難的地方.我可以這樣說.只能猜測.看誰計算或猜的準. 也就是要"完全重建灰階"的可能性在bayer ccd一次曝光的情況下是做不到的. 而灰階在RAW解碼過程中"主要"負責解析度.就是說解析度是無法完全復原的 也就是為什麼600萬畫素的CANON 300D解析度贏不過SD-9的主要原因.
下一篇單獨用3*3或4*4或5*5或6*6畫素去混合計算. 而捨棄基礎算法會有大問題的解說.我晚點再打字上來. 我現在要離開這個客戶到下一個地點去.
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呵呵呵!!! 聽的我一知半解!! |
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............以歪桑所提出3x3或更大色彩矩陣來進行「猜」顏色的運算,反而在硬體上要更容易實作吧....DDcat兄的疑問
是嗎? G R G R G R G R G R G R G B G B G B G B G B G B G B R G R G R G R G R G R G R B G B G B G B G B G B G B G R G R G R G R G R G R G B G B G B G B G B G B G B R G R G R G R G R G R G R B G B G B G B G B G B G B
先把上面方陣任意抓取3*3或4*4或5*5或6*6. 然後計算每個抓取下的內容中RGB數量.攤開算算看. 先用直覺看問題會出在哪裡? 再用您學過最適合的數學程式去看看困難會在哪裡? 您會先發現一件事.只能用雙數不能用單數方陣. 否則會更困難.自己先算算看. 看能不能看出來連基礎計算法都沒學過的工程師能不能算出來好色彩? 看能不能發現為何多數工廠大多做出色彩偏綠的相機?
晚一點我再繼續解說 |
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chang1030 兄. 您的新相機解析度有明顯提升嗎? 有的話富士公司就算是人.否則就是奸商. 這馬上就可以知道富士是否保留一手.要讓您再花錢升級軟體.再賺一筆
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