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kpsax4


網路會員

2004/11/24 02:09
器材: 其他 其他
剛在另一篇留了言,覺得文不對題,想想寫了就寫了,來此請前輩指點一下好了

就在幾個月前,還抱著底片機的憧景,在遍尋不到滿意的沖印店後,小弟放棄了傳底(但沒賣掉),購入DSLR所需的專用鏡頭~

朋友說了一句公道話,傳底先洗出一張跟DSLR可以相比凝的相片出來再說吧!
(傳底的朋友不是一直強調的嗎?我有個同事號稱攝影高手的仔細瑞詳我的照片,問我是數位拍的?然後開始說層次不足等等的鬼話!哈,老話一句,照片先拿出來看再說吧!恕我無禮,看了我的爛機DSLR後,這同事改135換120系統了,大概面子下不來吧!祝他成功囉!)

沖印店小姐洗出我DSLR的照片,以為是正片拍的,經我說明後,小姐一句話說了出來:對喔!正片調的再好洗出來都會有顆粒.....

而我想不通的是,即然所有正/負片現在送去的沖印店十之八九都是數位化(先掃成數位,再沖出照片)那底片優勢何在?那幹嘛脫褲子放屁?直接用DSLR拍不是很好嗎?

小子沒有任何批傳底的意思,也是想找出答案支持我繼續使用傳底的理由

重點是,小子指的是:APS CCD對135 底片

有沒有那張底片的相片可以沖出來比”APS”CCD還好的相片?

這樣對底片機會不會太嚴厲了? 沒辨法!老FM2在包包裡的價值只有長時間曝光的利用價值,其它的,實在想不出能拿來幹嘛?

T2536


網路會員

441) 2004/12/06 21:29 
PHOTO1兄!
跟您解釋太累了,請從頭到尾看一次,並且做一下324頁的實驗。

可悲的


網路會員

442) 2004/12/06 21:34 
把她想成黑白CCD不就是真實600萬了嗎?
600+600(150R+150B+300G)=600不是1200
不過也要是T大說的運算才行
同學上課要專心^^

T2536


網路會員

443) 2004/12/06 21:38 
我繼續說明為何BAYER CCD容易有膚色偏暗情況的第二個原因。

BAYER CCD的GRGB排列當中,即使去除一個G點再去計算,膚色仍然會偏暗,
為什麼?
首先如果以R、G、B三這拍攝灰階影像做為比較,
雖然G所得到的灰階會"最接近"實際狀況,但是仍然會有誤差,
因為膚色屬於暖色系,綠色屬於中色系,
也就是以純綠色濾鏡拍攝黑白人像時,人的膚色一樣會偏深。

因此雖然取了兩個綠點做為灰階資訊,但是仍然無法取得正確灰階,
因此sony才會將這個多餘的點換個顏色這樣可以抓取更為正確的灰階影像。



T2536


網路會員

444) 2004/12/06 21:47 
前面第一個計算說明bayer ccd畫面容易偏綠色的原因,
第二個是說明膚色會偏深的原因。
請仔細看然後思考一下。
第一個計算很容易閃神,腦子會花掉,所以請特別看仔細。

kuniaki


網路會員

445) 2004/12/06 21:52 
to Photo1 兄,

其實, 我也很希望能夠有Lab 型式的CCD, 但是, L 可以由完全不加濾色片的photo diode 素子得來, 請問a 要怎麼來? b 要怎麼來?
如果真的能做出這東西, Lab 型式的CCD 可能是業界一大創舉. 問題是, a 的photo diode 上要用什麼濾色片? 又....b 呢?

前面有位歪桑大大說不懂Lab 模型不要亂說, 我想大部分人應該都不懂啦, 可以麻煩懂的人教一下嗎?

T2536


網路會員

446) 2004/12/06 21:56 
........T兄後來把第二個G點 納入運算 ( 四點一組 )........ 太簇兄

有些誤解。
我再說明一次,
"原則上",先去掉一個綠色點,
抓取剩餘的紅藍綠,組合成〝低解析度彩色RGB影像〞,
再以全畫面中的"兩個綠點為主","紅藍為輔",
計算出〝高解析度灰階影像〞,然後合併。
.......................這是計算的基礎

但是仍然可以做更複雜的計算,這時候用不用的到那個綠點都可以,
只要算的準就可以,若算不準的話不如不用。
就是這樣。


Photo1


網路會員

447) 2004/12/06 22:06 
GRGB
這樣的排列是不是為了成本與效率
而不是為了綠色
有沒學數學的出來排列一下
就是矩陣啦
讓各面相鄰的點 都可以湊成一組完整的RGB
也就是從上下左右都可以組成完整的RGB
因為RGB三個組成一個PIX太貴 所以用這樣的排列解決問題
有沒有人看懂我說的

這牽涉到矩陣CCD的真實畫素 是除3或是除2的問題

太簇


終身 VIP

448) 2004/12/06 22:07 
T 兄 您這一說明,了解了. ^_^

也因此 可以明白 富士那個super ccd 的用意
真棒 請繼續.

=============================================
手札 真該改成那種可以放圖形 的版頁

太簇


終身 VIP

449) 2004/12/06 22:08 
Photo1 兄
我們都懂 您的意思  ^_^

太簇


終身 VIP

450) 2004/12/06 22:12 
可以這麼說
同一片 CCD 同一種前端影像擷取硬體結構
如果軟體功力比較強的 就能發揮 最為完美效能

kuniaki


網路會員

451) 2004/12/06 22:12 
剛洗個澡出來, 又想到其實廣義一點說, 富士的第三代Super CCD, 又何嘗不是Lab 型式的CCD 的一種變型呢?
L 就由那個多出來的點提供, a跟b 的"混合"則由原來的點提供.
呵, 富士的工程師, 可真聰明呢.

Photo1


網路會員

452) 2004/12/06 22:20 
但是LAB有什麼好處呢
或是只能驗證我以前知道的
銳利度可以由亮度的變化騙過人的眼睛
不過這樣騙 還是假的 不是真的

太簇


終身 VIP

453) 2004/12/06 22:26 
Photo1 兄

 五音令人迷 五色令人盲

 凡所有相 皆是虛妄
 
 

T2536


網路會員

454) 2004/12/06 22:29 
...........還有,不要隨便談論Lab,當你不知道這個color space為什麼存在的時候,你的言論只是在傳播錯誤的言論而已。......歪桑!

啊!我現在才注意到這句話。
我當然承認我是不完全懂Lab,不過我相信我的基本解說不會有錯誤,
而且運用起來也符合我的解說。

starphoto


網路會員

455) 2004/12/07 00:03 
我有句講法!就是執料!其實各家廠商都有她的RAW擋架構,每個廠商先不要理會RAW擋如何計算,先拿了數據才想點樣運用這些數據去運算構圖組織成一幅相,所以叫執料!執料之後才組織!要運用數據有好多種方法!這些數據當然有座標值!而下我想到一二兩種方法!

 
   G R G R G R
   B L B L B L
     R G
     L B
       G R
       B L
         R G
         L B
           G R
           B L

  你們睇得明這圖(當上傳時應該變了位置!)!其實這像連環船式演算法!三組RGBL就變出五組了!這樣會想像到連續性的線性數據!顏色漸變自然了!

 還有種逐行掃瞄式演算法!上下相扣就三變成五行數值!

如果這樣就明白點解RAW擋會那麼大!如果低解析度時就只一組一組獨立計算,自然畫質較差擋檔較小!也明白點解六百萬像素不會因四點計成一點解像度就會下降了!這是我推想不知有否錯誤!

 其實我還有件事道出!N家的RAW檔案優於其他牌子!!其實各家各牌係RAW裡面還有一個副檔,這副檔包含的數據就是相機測光表的數據和其他數據,例如自動對焦區、用那種測光模式…!這些數據幫助RAW檔運作解讀,讓專有軟件解讀(PHOTOSHOP…!?),裡面的最重要的數據就是光亮值在畫面的分布,這些參數就可以大大幫助RAW的效能準確性對當時補捉的光暗,但大家將N牌的1005區測光和C牌的35區測光比較,誰可以另她自家的RAW帶來更多幫助準確的光亮分布,當然是N牌子了!所以可以預期會出現更高密度的測光亮值的測光表給予提升數碼相片的準確光值!那個L位數值就多了參數幫助了!

本人推想!

T2536


網路會員

456) 2004/12/07 00:23 
starphoto 兄!
我先說,我數學能力只有到加減乘除,沒騙你,
所以您上述的運算我只能去理解看看。
但是有一點計算的時候要考慮的,就是紅藍那兩點如果先複製再去計算,
最後一定會有偏綠的情況。

因為綠色在不同位置抓取了兩次,因此綠色資訊兩次都正確,
紅藍是用同一位置的資訊複製去計算的,
資訊上會有誤差,這誤差平均分佈後,最後會造成偏綠的色彩。

所以用僅有的紅藍去搭配第一個綠點時,沒有問題,
但是用複製的紅藍去搭配第二個綠點時,會造成誤差存在,計算上要特別小心。

starphoto


網路會員

457) 2004/12/07 00:43 
其實我數學也不好!我只在運用想到的事實去推想!多謝指教!T2536網友!

chang1030


網路會員

458) 2004/12/07 01:20 
哈哈哈!!!!!!
TO photo1
騙的過就是真的
眼睛裡面真實的是甚麼?????????

kuniaki


網路會員

459) 2004/12/07 09:33 
to starphoto 網友,
==========================================
其實我還有件事道出!N家的RAW檔案優於其他牌子!!其實各家各牌係RAW裡面還有一個副檔,這副檔包含的數據就是相機測光表的數據和其他數據,例如自動對焦區、用那種測光模式…!這些數據幫助RAW檔運作解讀,讓專有軟件解讀(PHOTOSHOP…!?),裡面的最重要的數據就是光亮值在畫面的分布,這些參數就可以大大幫助RAW的效能準確性對當時補捉的光暗,但大家將N牌的1005區測光和C牌的35區測光比較,誰可以另她自家的RAW帶來更多幫助準確的光亮分布,當然是N牌子了!所以可以預期會出現更高密度的測光亮值的測光表給予提升數碼相片的準確光值!那個L位數值就多了參數幫助了!
==========================================
我不認為N 牌會因為有1005區測光而會使它的RAW 解的比別牌好耶. 我的想法是, 不管幾分區測光, 到最後快門按下的一瞬間, 相機還是得要決定一個光圈快門的組合出來.

不信您可以做個實驗囉, 不過我想結果應該是跟有幾分區測光是沒關係的.
您用N 牌DSLR開1005區程式測光對一個景拍一張...
不要換角度, 這回開到M 模式, 用剛才測到的光圈跟快門值, 再拍一張.
兩張當然都拍RAW, 如果因為1005區測光, 則第一張有這個資料在裡面, 在解RAW 時第一張應該會解出比較漂亮的照片.
不好意思, 我沒有N 牌DSLR, 不過您可以試試看.

coolnax99999


網路會員

460) 2004/12/07 09:35 
哈哈哈!!!!!!
TO photo1
騙的過就是真的
眼睛裡面真實的是甚麼?????????.........chang1030兄...
.................................
我想張兄和太簇想要表達的是..
如果以300萬畫素素質及成本..
能讓肉眼覺的是600畫素素質.....那真實的600畫素素質就沒意義
那t兄的預測就會成真...
..........................
不好意思..打擾了..可以請歪兄討論一下lab嗎..謝謝..

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