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哇!!kuniaki兄
造福人群喔......太感謝了
相信很多人跟我一樣的感動^^ |
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to chang1030 兄,
您拍的很棒耶, 之前您說覺得DC & DSLR拍出來會有點霧霧還是什麼的感覺, 我看您的照片, 都沒有那種感覺啊....還是是我對色彩太鈍了....:(
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to chang1030 兄....
快下班了, 真高興, 今天終於可以早一點閃人....
別客氣, 我以為這個小技巧大家都會耶, 因為在這板上及網站上貼圖的大大們, 大家都好專業, 這種雕蟲小技, 呵呵....小弟真的以為大家都會耶.
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所以 歪桑兄 從 CCD 感光元件 到 A/D 轉換器 這階段 都還是純硬體的要求： 1.大的動態範圍(強光不飽和) 2.高感度低雜訊(微弱光檢知) 對畫面重組 (顏色與灰階 )的運算 是後段 處理器 的工作 T兄後來把第二個G點 納入運算 ( 四點一組 ) 在下覺得 這會走向 nfish 跟 Danny 兄 兩位的說法 "模擬" 眼球細胞 <-----不知道是不是我的誤解 對於影像擷取(感知)元件 是模擬 眼球細胞 這個說法我是質疑的 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ nfish 同學 在 349則 發言 ================================================== http://osdlab.eic.nctu.edu.tw/downlaod/0505/speech1.pdf第七頁，看清楚，那個圖示是不是完全是我講的 ================================================== 這張圖 如果是用來解釋 早年 ”類比時代” 真空管攝影機 的運作是可以的。 但是 如果 要套在 現在 ”數位時代”來解釋 CCD 運作 就不合理 。 我想是這張圖誤導了 T兄 的思維方向。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 對了 歪桑兄 ”較高的G pixel密度可以降低color interpolation的誤差。” 這句話的意思是”選綠色是製程問題”是這樣嗎? |
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Hi~!我又來發表我的『不知正不正確的理論』！！其中有錯請高人指點！ 以下係我是我345發言裡我想像中CCD工作原理的延續，我會帶大家遊歷我的以我的知識、常識、推論的CCD工作原理的世界，而嘗試解開G2之謎，還有帶出很多的訊息！ 如果大家睇過我的345發言，我提過那張XYZ電荷偶合器對色光波產生的電壓圖，我就是從這裡開始做這次旅程的起始點！ 其實大家有冇用過數位測量電壓表，基本上大家拿著CCD感光元件加一個數位式測電壓表，就能夠做出一張數位相了！當然不會咁簡單！ 我就用電腦的八位元展示！這是RGGB的一組一點色的顯示： R G B G2 00000000 / 00000000 / 00000000 / 00000000 R G B G2 11111111 / 11111111 / 11111111 / 11111111 R G B G2 00001111 / 00001111 / 00001111 / 00001111 這些圖就是八位元色彩電碼，在電腦世界裡的色碼了，亦是RAW擋的原始碼。在這裡大家想下電壓表的數位，『其實八位元的意義就是八級電壓！』這概念好重要，大家張00000000八個位代入數位表上，大家想像到了，00000000就係零電壓，11111111就係最大電壓，因電腦只能讀取0同1，沒有234…，數字表上只是經處理生成數字，實質就是這樣，第一行就係黑色，第二行就係全光，第三行就是中灰色！這裡就道出每三元色的深如淺的變化，每一三元色的電壓變化就是深淺變化，電壓大就深、電壓小就淺，這裡就明白顏色在電腦世界的語言！ 大家就知八位元色彩的變化數字，在RGGB一組的顏色顯示點就是8X8X8X=就能產生4096色了！但這是錯！！顏色顯示只需要三元色就能夠，冇必要多用一G2決定顏色，所以實際只有8x8x8=512色了！其實我刻意用8位元做試範，其實我想帶出點解當年原設計師要那個G2，其實那綠色以現今科技來說是有點多餘，在2D平面顯示上，以我推想在當年發展CCD時，因科技技術所限，在微電壓測量技術有限只能測量八級電壓，所以只能做出每像素八位元512色階，但這數字的色階只能有限顯示色彩階級另相片畫面顯示效果不佳，設計者尋求辦法，在加上矩陣佈陣的簡單（這裡推論會有問題？其實SUPER CCD話給你知3個為一組都可以佈陣），這樣就生成RGGB為一組的色光輸出了！那個G2依照原作者是用來當做亮度，即是那G2值是光亮度對應那組RGB！我叫它L值！ 算式就是這樣：簡單點寫 L8 x R8 x G8 x B8=4096色階了！這樣效果就會好多了！但時至今日微電壓測量技術已經可進步到12bit、14bit，即測量出12、14級電壓！當然還有ccd電荷偶合器的性能上進步！以現今技術12bit技術（在小型機器上），算式是R12xG12xB12=1728色了！跟著大家話：嘩！喂錯了！還小過以前，那G2是必須的！其實要有L值只要三元色RGB就夠了，我推想過說過，光源強度只要三元色合加就可，三者越強亮度越高，光亮度只需要RGB電壓測出就得，以RGB三個數求光亮值好簡單，只要將RGB三個加起再除三得出平均值就是了！算式是R值xg值xb值/3=L值！光亮值！其實可視為灰階值！因為灰色深淺是三者RGB平均一至而形成！這裡有個網頁有段落文字提及 http://tds.ic.polyu.edu.hk/vc/t2_visual_perception/light_and_colour_e.htm所以在這裡帶出誰家的測讀（微電壓數值電表）性能越好越準確，那家廠相機性能越好，能做出測量寬闊微電壓範圍，色彩表現的變化越多，相片的色彩暢順色彩豐富自然對比度越好…等性能！這就知點解N家同P家用同塊CCD兩者表現有差別，當然還有軟件運算的性能方式不同影響！ 咁大家會明白SONY的四色CCD進化了！那G2是可以不要的以現今技術，就運用那點位置模擬人類另一特性吧！用那青綠色放在那裡！那SONY四色CCD算式就是，以12bit計算： R+G+B/3 =L12 L12xR12xG12xB12xE12=就可以產生3D的248832色彩色階變化了！ 2D畫面的色階就是20763多色彩色階！！點解有2D和3D分別，因為2D相片是不會發光，但在TV、DV機、顯示器才需要光亮度！其實想想繪畫上的光亮位，只是利用顏變化去形做光亮位！相片不會發光的！二萬多色階在2D平面非常足夠有餘了！有點多出的感覺！ 太長編了！要分段了！要食飯了遲點待續！多謝收看這麼長的發表！！ |
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多一個綠點對顏色判斷會有問題 ，原因如下.....
首先R、B 只有各1個，G 有2個，好！
問題在兩個地方：
第一、
照你說的取樣法→→
〝R、G、B只要各抓取2個鄰近不同畫素合成即可，沒有多餘的G的問題。〞
這種說法乍看下正確，實際上去計算就會發現困難所在，
BAYER CDD每個畫素點只能捕捉一個R或G或B的亮度資訊，
那麼因為G點多了一倍，〝而且兩個G在不同位置〞，
所以實際上G點取得的綠色〝有效資訊〞仍然會比R、G多了一倍。
有兩個綠色點在不同位置，因此抓取到的一定是該畫素的RGB中正確的綠色，
也就是說→→→〝正確的綠色資訊有兩個〞這一點可以確認，
也就是《計算上綠色資訊一定會比紅藍多正確一次。》
另外R、B只有各一個，如果各複製一份出來去放在G的位置來計算，
由於不能保證這份R、B抓到的灰階中是否包含綠色光，
因此計算中會出現不確定色彩，偏向各色彩都有可能，而且〝當然包含綠色〞。
因此《計算上紅藍資訊會比綠色多不正確一次》，
使畫面有機會偏向綠色。
要完成歪桑的計算必須至少要有2組或4組RGB資料。用2組來計算，
GR
BG
這四個鄰近畫素可以先合成2組RGB﹝用4組也可以﹞
無論如何計算，一定會多出1次或3次的偏色，
由於綠色資訊正確有兩筆，紅藍只有一筆，另一筆會有誤差，
因此
正紅+正藍+正綠﹝綠色1﹞="正確比例"為第1組﹝看仔細不是"正確色彩"﹞
複製紅+複製藍+正綠﹝綠色2﹞="不正確比例"為第二組
正確比例1組可以不計算，因為雖然顏色不一定正確，至少比例正確。
第2組的綠色為正確資訊的綠，但紅藍因為是錯誤的，
因此可能偏向任何顏色，
但是因為這一組綠色資訊是正確的，
因此在這1組綠的份量可以先寫成1綠，
而因為可能紅藍為複製資訊可能音灰階取樣後判斷錯誤偏向任何顏色，
假設偏向各色比例相等，
那麼剩下的1/3紅會減少其中1/3而成為2/3紅=，
剩下的藍也會減少其中1/3而成為2/3藍，
使紅藍綠比例成為 1綠 + 2/3紅 + 2/3藍 + 1/9綠 + 1/9紅 + 1/9藍
也就是計算後綠的總量一定會多出一些
第二個原因等一下再寫
也就是綠色總量會是，紅藍各為
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我先說一個概念，不要管硬體問題，
那只是數據的修正，理論不會變。
為何不管硬體，假如CCD不能捕捉正確比例藍色，
那就像柯達開發新硬體，增加對藍色光的擷取即可，
假如硬體會影響理論，那不是每次出新的硬體，理論都要修改一次。
所以不要落入硬體的圈套。
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......那麼剩下的1/3紅會減少其中1/3而成為2/3紅=，.......
正確如下：
那麼剩下的1紅會減少其中1/3而成為2/3紅=， |
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我的看法是
不管富士那個super ccd硬體是怎樣設計
怎麼說還是相對點數 我不覺得它可以以600萬取得真實1200萬的真實點數
而X3和3 CCD則是絕對點數
如果SUPER CCD如此強悍好用 為什麼廣播級的攝影機依然使用3 CCD
3點混一點絕對沒有每一點就可以感應R G B來的好
因為那是混出來的
X3的300萬點 是絕對的300萬點
但是單板矩陣CCD的600萬真的就是應該以除三來算嗎 好像也不是這樣
3 CCD的好處會是單板CCD的每一點數都是絕對的
而且不會受其他顏色干擾 只是體積太大 不適合裝在DSLR上面
以前HP的掃描器還標榜菱鏡分色 就是類似的做法
早期彩色掃描器是要掃3次 也有三色燈管 |
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to Photo1 兄,
我覺得3CCD跟3色CCD應該是說成本問題吧. 在3色CCD 技術沒進化到某個程度, 廣播級的攝影機要好的畫質也只能去用3CCD. 一旦3色CCD 的畫質提升, 或是成本下降了, 也很難說廣播級的攝影機不會回來用又便宜又好的3色CCD.
另外, 您有做過T 大提的實驗嗎? 實際做一次看看, 您會有感覺的.
T 大提那個實驗的目的是要證明只要能夠提供較多的灰階判斷資料, 實際上, CCD 的有效畫素是可以不需要做到那麼高, 也可以有不錯的成像品質. 做顏色的點, 要RGB 三個才能成一組, 比較浪費有限的空間跟成本. 如果像Fujifilm那樣, 把luminance 的點另外做出來, 由更多, 更高解析度的luminance點來提供灰階資料, 則不需要那麼多的顏色點, 也可以有不錯的畫質. 當然, 這種做法是一種trade off,在目前DSLR要商品化, 實用化, 價格合理化的階段, Fujifilm的這種做法是相當聰明的. 想像一下, 如果Fujifilm的S3 Pro是直接在CCD 上塞入1230萬畫素的顏色點跟luminance 點, 現在它上市了, 它的價格可能不是這麼"平易近人"了. 不敢說定價像Canon 1Ds MKII一樣, 但少說訂價可能也得跟KODAK 的DCS Pro相當, 絕對不可能在目前這個階段讓你以十萬台幣以下的價格買到.
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大膽評論下！如果我是廠商的話，用12bit的電碼已經製造到可觀顏色色階使用，我會張那G2關掉去！利用硬體混算用那3RGB計出平均值填入那G2格上輸出RAW擋！即G2變成L！如其用那有缺陷的綠色代替光亮值，不如使用平均值，來得較正確的色彩，用G2的這樣好易得出偏色！即使好多論據支持使用綠色，但綠光波始終只是光源的一陪份！個人直覺推想！！
不過！我推想的不一定正確，所有內容！我只用我所知所想推論！多謝各位高人提出高見！ |
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PHOTO 1網友！我認同你部份見解！SUPER CCD只是假鑽石！真正鑽石是D2X那塊！可能！推測！因為它有真實的高密度高解像數據！代入法換取兩倍數據，只是想去做真正王子，但始終不是正王子！以小放大！本人直覺推想！ |
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寫錯！抱歉！是kuniaki 網友！SORRY~~!
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T兄....就你的推測
這樣的supper CCD好呢
這樣說好了
S3vsD2x誰勝出........ |
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.........怎麼說還是相對點數 我不覺得它可以以600萬取得真實1200萬的真實點數...............photo1兄！
看仔細喔！我說的是取得"真實600萬畫素的解析度"，
相當現在"一般1200萬畫素"數位相機的水平。
我沒說他可以得到真實1200萬畫素解析度。 |
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我沒懂那麼多的理論與東西
不過我以前看過的理論是這樣
只要有夠多的顏色 不需要有那麼多的絕對點數
眼睛是會被騙過去的 以為那張圖還蠻清楚
但是實際上只是用很多的色階去騙人的眼睛
還有在攝影機上面 好像是Y U V的樣子
betacam是用4:1:1的倍數去取樣
在電視上 特別對亮度(輝度)信號做多於顏色的處理
" 可以看S端子的設計 "
是因為人的眼睛對明暗的差別敏感度高於顏色
只要把亮度信號做很好的處理
人的眼睛會覺得那個畫面很銳利
我不知道正不正確 以前得到的資訊是這樣
關於矩陣CCD的排列 我是認為和CRT與LCD的理論有部分可以相通
CRT與LCD用RGB三色就可以呈現正確的顏色出來
沒理由矩陣CCD就要用多一個G
我看你們提出的理論 說人的眼睛對綠色.......
但是不知道CRT與LCD或是電視 有沒對綠色這個顏色多做處理
看CRT與LCD的濾色片 我沒發現這個現象
我用放大鏡去看LCD的濾色片 發現RGB分別三個濾色片組成一個PIX(畫素)
" CCD本身是不能分辨顏色的 也是靠濾色片 "
它是三塊不同顏色的濾色片組成一個絕對點 也就是III這樣的排列是一點
這三個濾色片與鄰近的PIX完全無關係
在CRT上面 各家也都有不同的光柵組成 三菱的排列方式與SONY或是日立都不同
其實以CRT的觀念來用在CCD濾色片的排列 不行嗎
難道一定要4個點組成一個正立方體陣列??
LCD的方式不能用嗎
或是設計成6角形蜂巢不行嗎 super ccd非要8角形??
我是很懷疑在矽晶片上面 那一點真的是8角形嗎
富士沒提供顯微照片 不然還真想看看 |
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我再說明一次好了。
最新型600萬畫素SUPER CCD"理論上"可以得到真實600萬畫素解析度，
也可以得到"接近"真實的色彩，
而現今1200萬畫素的單眼數位，只能得到真實600萬畫素左右的解析度，
所兩者理論上會相當。
但是如果富士公司又分兩階段，
下一 階段才真正提升解析度，要客戶花錢升級，那就很賤了。 |
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........其實以CRT的觀念來用在CCD濾色片的排列 不行嗎
難道一定要4個點組成一個正立方體陣列??......photo1兄
不可能啦！三個紅藍綠為一組，那要3倍的真實畫素量才行，
CCD成本一定會拉高。 |
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如果像Fujifilm那樣, 把luminance 的點另外做出來, 由更多, 更高解析度的luminance點來提供灰階資料
這點我很納悶
原始CCD的每一點都是無色的 只能感應光的強弱 就是照度計啦
我們為了要有顏色 所以加上濾色片
但是加了濾色片是感應那個顏色的強弱
這有牽涉到顏色座標系統 顏色的強弱代表顏色的深淺
顏色的深淺和光的強弱有無關係
RGB系統不會因為沒有L這個參數就表現不出正確的畫面
所以富士多了L 只是為了取得更高的解析度?
那不就和我前面說的
對亮度信號加強處理 人的眼睛會覺得得到銳利的影像
既然這樣 直接做LAB系統的CCD可不可行
這樣不是更乾脆 |
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看仔細喔！我說的是取得"真實600萬畫素的解析度"，
相當現在"一般1200萬畫素"數位相機的水平。
我沒說他可以得到真實1200萬畫素解析度
所以我不知道目前的矩陣CCD
實際點數到底要怎麼計算
除3 還是除2
不知道有沒這個研究理論可以看
其實我覺得富士那個CCD 真實點數到底是多少 好像沒標準說 |
