網路會員
|
阿，我從一開始 第122篇 發表於 - 2004/12/1 上午 12:21:33 講法就是對的... 為什麼最後變成你不給我難堪... 搞不太懂 ???????????????? 現在這個社會怎麼反了... 鬼扯蛋的反而變大師啦.. 請問討論到最後到底你知不知道為什麼要放一個綠色啊 簡單講就是模擬人的眼睛 !!! 是中文不好嗎，來，和我唸一遍，"模擬" "模擬" "模擬"...... 人的眼睛就是這樣設計的，你到底有沒有專心在看我的文章啊 我摘錄小牛頓雜誌的文章裡就有明確的寫到 人眼看到兩份綠色，就是會把一份看做明暗 (桿狀細胞) ###人類桿狀細胞對綠色波段的反應卻會被大腦解釋成明暗### 是怎樣，我寫的就是大便，你的就是名言 @#@%$#^$%&%^@$#@&%&*^ 氣死偶了... ========================================= T大師，您不是要翻桌嗎?? 小弟衷心希望您能指正我的錯誤啊 這樣才能我成長 "讚我是我賊，罵我是我師" 啊 =================== 太簇，我講了 為什麼第四格要放綠色，是和波長有關 因為第四格是要抓的是明亮值 要抓到的波長就是人眼看的到的波長範圍的值才有意義 所以當然是選綠色做為那個範圍 大家都捨近求遠 手扎裡的文章，就有那麼一段解釋，為什麼要放兩個綠色 http://www.digital.idv.tw/classroom/Hard-Theory/CCD/CCD-theory-working2.htm大多數的人類視覺都集中在綠色前後的光譜波段上面。相對於 CCD 或 CMOS 由於對光子的反應較為敏感，因此可以感應到紅外、紫外這兩個人眼所看不到的波長。特別是紅外線，會影像拍攝品質的表現。因此，大多數的CCD 都覆蓋上了一層 MASK 以抵擋過量的紅外線。 =============================================== PS 假日有空再回到寬容度的主題上... |
網路會員
|
T2536 270) 發表於 - 2004/12/3 下午 06:06:43
我一開始就說明多餘的一個綠點主要是用來計算明度，
不是模擬肉眼特性，千萬不要往這個方向思考。
謝謝貼出專利原文的老兄，省下我數小時的打字說明時間。
===============================================
錯錯錯錯錯錯錯錯~~~~~~~~~~~醒一醒啦~~~~~~~~~
CCD 就是在模擬人眼
一知半解的，半瓶水結果喊的更大聲
我和 Danny 解釋的還不清楚嗎
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
CCD 就是模擬人眼，模擬人眼，模擬人眼
你還是不知悔改啊...
CCD 這樣的就是模擬人眼..................我一定要講一千萬遍
越看火氣越大... |
網路會員
|
.........我認為因為CCD對紅色感應比較強，
因此才採用淡綠色濾除部分紅色，
讓紅藍綠三色能同時接收到相同比例或需要的比例。..........我說過的
之後............danny兄提了一個可見光分布圖。
之後又提供CIE的混光實驗數據。
感謝danny兄。
不過您誤會我那段話的用意。
首先，我提出過，那個畫素把它用來捕捉灰階影像的話，
對後續的計算上會輕鬆許多，我會在之後的RAW解譯中說明。
我認為SONY覺得那個點應該用淡綠取代純色的綠色，
應該會更方便讓CCD取得接近肉眼所見的灰階分布，
這樣將有助於計算出全畫面的明暗分佈與正確線條。
第二、那個混光實驗並非ＳＯＮＹ為了這顆CCD所做的實驗，
我不認為SONY是因為這個目的而用淡綠色取代綠點。 |
網路會員
|
=================================================
為什麼第四格要放綠色，是和波長有關
因為第四格是要抓的是明亮值
=================================================
拍勢, 來吐槽了....
請問你波長跟明亮值有什麼關係?
波長在可見光中指的是光的顏色, 明亮值, 就是亮度, 是指光的強度,
這兩個到底有什麼關係?
=================================================
因為....
"要抓到的波長就是人眼看的到的波長範圍的值才有意義"
所以....
"所以當然是選綠色做為那個範圍"
=================================================
這是什麼邏輯? 小弟看不懂. 這有什麼必然的因果嗎?
上面那句話看起來意思是說, 因為人類只看的到綠色的, 所以選綠色的?
|
網路會員
|
N 兄！
你說過一句話〝我真是餵豬吃人蔘〞。
好吧！這句話我說比較適合，因為我是養豬畢業的，千真萬確。
你腦子轉不過來就是轉不過來，而且說話水準太低。
Bayer專利原文不是在那裡嗎？你英文不是很強？
翻譯看看你說的對還是我說的對。 |
網路會員
|
..........相信爭執下去是沒有答案的,我是站在影像擷取技術來看
您是站在後端影像來看這件事情.............Danny兄
我也是站在擷取影像的觀點來看的，所以會有這樣的事實與結論。
繼續看我後面的證明好了。
|
終身 VIP
|
nfish 同學錄我弄丟了 我要打電話問你 轉接環的問題 你的依妹兒現在能收信嗎? ------------------------------------------------------------------- 呵呵好 再來 手扎裡的文章，就有那麼一段解釋，為什麼要放兩個綠色 http://www.digital.idv.tw/classroom/Hard-Theory/CCD/CCD-theory-working2.htm大多數的人類視覺都集中在綠色前後的光譜波段上面。相對於 CCD 或 CMOS 由於對光子的反應較為敏感，因此可以感應到紅外、紫外這兩個人眼所看不到的波長。特別是紅外線，會影像拍攝品質的表現。因此，大多數的CCD 都覆蓋上了一層 MASK 以抵擋過量的紅外線。 ================================================================= 他說明 "人類"視覺都集中在綠色前後的光譜波段上面<--- 我知道呀 "紅外線"，會影像拍攝品質的表現。因此，大多數的"CCD" 都覆蓋上了一層 MASK 以抵擋過量的紅外線。 <------------這是紅外線濾波器 也沒問題呀 這段文字並沒有解決 選用綠色當第四感知點的理由 =================================================================== |
終身 VIP
|
kuniaki兄 這段是有點道理喔 不過我需要再想一想 釐清一些狀況
=================================================
為什麼第四格要放綠色，是和波長有關
因為第四格是要抓的是明亮值
=================================================
拍勢, 來吐槽了....
請問你波長跟明亮值有什麼關係?
波長在可見光中指的是光的顏色, 明亮值, 就是亮度, 是指光的強度,
這兩個到底有什麼關係?
=================================================
因為....
"要抓到的波長就是人眼看的到的波長範圍的值才有意義"
所以....
"所以當然是選綠色做為那個範圍"
=================================================
這是什麼邏輯? 小弟看不懂. 這有什麼必然的因果嗎?
上面那句話看起來意思是說, 因為人類只看的到綠色的, 所以選綠色的?
|
網路會員
|
看來LAB比較可能是轉raw過程所用的方法吧。而且jpeg是用YCrCb方式做資料運算。亮度重要性不言可喻。
也謝謝Danny大大提供資料。
>>>請問你波長跟明亮值有什麼關係?
波長在可見光中指的是光的顏色, 明亮值, 就是亮度, 是指光的強度,
這兩個到底有什麼關係?
0.1瓦的綠光照到眼睛你會去閃他。
0.1瓦的紅外線照到眼睛等你瞎了才知道。 |
終身 VIP
|
photon3d 兄不能這樣解釋啦 呵呵
0.1瓦的綠光照到眼睛你會去閃他。
0.1瓦的紅外線照到眼睛等你瞎了才知道。
我們討論的是CCD感光元件 不是人類眼球
不過您說的沒錯 跟後段運算有關
|
網路會員
|
我再來吐個槽, 既然大家都是學科學的....定義本來就要嚴謹, 推論下去才有意義.
===================================================================
0.1瓦的綠光照到眼睛你會去閃他。
0.1瓦的紅外線照到眼睛等你瞎了才知道。
===================================================================
0.1瓦, 瓦特是功率單位. 請問您0.1瓦是照射在多大的面積上?
沒有談到面積, 不構成照度.
另外一點, 就算把上面修正成
0.1cd/m2的綠光與0.1cd/m2的紅外光, 它們的照度還是一樣, 不會因為0.1cd/m2->0.2cd/m2 紅外光就會變成紅光或其他的可見光.
所以, 波長跟光的強度是沒有關係的.
|
網路會員
|
太簇 兄說的沒錯, 這段話, 跟我們上面的討論並沒有關係, 請引用有關係的.
=================================================================
他說明 "人類"視覺都集中在綠色前後的光譜波段上面<--- 我知道呀
"紅外線"，會影像拍攝品質的表現。因此，大多數的"CCD" 都覆蓋上了一層 MASK 以抵擋過量的紅外線。 <------------這是紅外線濾波器 也沒問題呀
這段文字並沒有解決 選用綠色當第四感知點的理由
===================================================================
|
網路會員
|
對先前三色分離實驗有人提出看法，
例如danny兄認為其中綠色光線強度仍然較高，
且似乎認為因此仍然是ccd必須去模擬眼睛特性。
再來也有提出如何界定白光應該是最主要的。
我也說過了，與各色強度是無關的，
又說過了，跟如何界定白光也沒有關係，
但是這個部分確實很容易讓人落入陷阱。
如何證明這跟"CCD模擬眼睛特性"都無關？
並且證明ccd只要捕捉三色分離後的三原色光各一份，
即可合成讓肉眼"感覺"正常的影像。
我舉幾個例子，大家參考看看。
第一個，
LEAF DCB II 數位相機機背，這部相機採用未染色CCD，可以說單色吧！
它單次曝光時只能取得灰階影像，
三次曝光時利用RGB三色濾鏡分別曝光三次，
可取得純淨無雜訊顏色準確的畫面。
當它曝光時閃光燈是以相同亮度照射被攝體三次，
也就是綠色並未多進行一次曝光取樣，或多做一倍亮度的取樣，
但是這樣取得的影像，顏色卻極為精確。
也就是說只要CCD只要將經過三原色濾鏡〝分離後剩下的紅綠藍三色〞分別抓下，
那麼就可以藉由〝這三份光線〞組合出讓眼睛〝看起來〞顏色正確的影像。
這時候無論綠色是否強度高過紅藍，
CCD只要負責把〝通過濾鏡後剩下的光線〞抓下來即可，
這樣眼睛"看起來"就會得到正確色調，
無關光源中各色強弱的問題，也只要三色各抓一次即可。
別告訴我通過綠色濾鏡後剩下的綠光，CCD要分兩次才抓的完整，
或是這部相機內部計算數據時會自動將一份綠色X2倍後再整合紅藍色來計算，
。 |
網路會員
|
第二個明天再說，累了
|
網路會員
|
好精彩喔~~
這麼複雜的真理辨證真是誰也沒有錯啦
建構色彩模型跟解釋的方法並非只有一種
端看最終對應的使用客戶
數位相機以RGB色彩模型來還原色彩應該無庸置疑
且以人類可見光譜為依據
而ccd/cmos對光.....只有強弱的感應程度
接著靠複雜的運算而形成影像
N兄.....我支持你 |
網路會員
|
不過....N兄
你好像誤入了T兄的一個陷井而無法自拔
甚至造成了T兄在一旁很爽的感覺
ccd或cmose對光的感應是不會去模擬人的眼睛
直接說ccd對光是沒有色彩的
是塗膜濾光跟解譯的軟體去計算的
所以在此......
各家廠商的技術專利及方式略有不同
其ccd對光感應的方式當然也就可以不同
你要1r2g1b.....
是因為綠光的緣故
在目前來說是絕大多數
未來可能是極少數喔
各位大大....這值的深思喔
T大大可能是嗅到了這樣的氣氛
所以大膽的提出他的論述
譬如X3技術或supper ccd
可以一次感光也可以多層次感光喔
這樣說不知道對不對....
個人觀點啦~~
|
終身 VIP
| |
網路會員
|
to 太簇 兄,
日文的意思沒錯, 但為了避免誤解, 第一句最好講成....
"photo diode 對於不同顏色的光都具有廣泛的感應能力"
前面T 大舉的那個機背的例子就是沒有color filter 的CCD, 也就是原始的photo diode 素子所構成的CCD.
不過Danny 兄的那張圖, 重點在於photo diode 對於5000nm的光(就是綠光啦)的感度的範圍是最大的, 所以另一個G "目的"是來建構亮度訊號, 而不是沒有這個G 就無法形成正常人眼看的到的照片.
這符合一開始T 大的解釋.
不過這讓我覺得有點脫褲子放屁的感覺, 兩個G 的color filter的顏色如果是一樣的, 難道無法由一個G 來取得亮度訊號重建整體的影像嗎?
當然是可以, 不然T 大舉的那個機背的例子就行不通了.
所以, 多一個G 出來, 我想是因為排列的原因比較大一點.
"愛因斯坦養了兩隻貓, 一隻大貓一隻小貓, 為了要讓大貓小貓都能自由進出, 所以牆上挖了一個大洞, 一個小洞....大貓走大洞, 小貓走小洞...."
Oh my god!!!
|
網路會員
| |
網路會員
|
To chang1030:
不知道你有沒有看到，我才是挖洞給他跳的....
我故意說的很含糊的， "抓兩個G是模擬人對綠色比較"敏感""
又去扯人體的細胞...
就是一直在佈局故意不講清楚...
看可以抖出什麼東西..唉~~真令我失望
另外
我一直講一直講 X3 和現在的 CCD 不能相提並論
X3 每一個 Pixel 都可以感應三個色彩值 (這一句話很重要，請搞清楚)
CCD 要四個 Pixel 才能計算
紅光灑在綠色那兩個Pixel 就無效喔..
也不會完全無效，因為綠光的波長也有cover紅光與藍光的波長
所以在綠色 Pixel 收到的任何值也要提供給紅色與藍色去運算
而且要再插點運算一遍...
所以我一直強調，CCD先天的缺點會導致色彩不夠漂亮...Sigmax除外
因為製程不一樣，計算方式也不一樣
==============================================
沒有人否認 R G B 三個值只要一次就能計算出肉眼的原色
T 兄還是要辨這一個嗎??????
只是以前的CCD設計就是這樣，四個Pixel
只是我們一直在討論CCD CCD
不是 RGB 色彩的重建...
唉，喵的勒......
|
