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動態範圍問題,CCD仍有待加強.
拍個白衣細花紋+深色格子裙+稍稍有點健康膚色的人...
您可以試看看,用數位拍,測光顧臉死上衣跟裙子,顧上衣掛臉跟裙子,顧裙子掛臉跟上衣..
用底片的話問題就簡單,直接測臉拍..三個細節通通都有.. |
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這點小子不否認，也相信！
不過重點是，135底片沖出來的相片（或檔案）怎麼令人那麼無法接受啊？
小弟問的是，洗出來或數位檔案的品質，如果又要淊到層次、理論、細節啥的討論，那以前看很多了，不過是比較相信眼睛看到的啦！或許問問沖印從業人員也是一個辨法，不過要問那種”真的懂”的就是～～
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補充一下，多數在手札及DCV發表的相片（或稱數位化的相片）少見素質能看的傳底，別跟我說用”類比”（相片）洗出來的品質會較好，老實說，我試很多了， 小子個人是不相信的
簡單的說：動態範圍？？傳底比CCD？？？
老話一句，我自己洗出來的二種不同相片連我自己都不能接受了＞？ |
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我朋友是開沖印店的~~剛進了台數位沖印機~
這些機全都是先[快速]掃了底片再印出來的
所以已經比傳統光學射印成像差~~
但光學射印也快被數位沖印取代
將來數位才是皇道
動態範圍是甚麼？看看S3Pro 也可以知吧~ |
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我想他要說的是，被掃描器轉過之後，原本細節、動態範圍的優勢
蕩然無存，搞不好還比不過直接透過CCD數位化......
其實真的要求畫質用底片+高檔底掃的確是比較棒，但以目前的成本
來說光硬體就比DSLR貴了......更別提彈藥費了~
不過我想他應該是光指數位化啦，如果對於拍正片就是要用幻燈機來看
的人當然另當別論~~~
老實說我自己看過別人拿去沖印店掃出來的也是覺得畫質實在down
太多了，我自己也想過來玩玩底片機，但一想到要有畫質優勢的話
花的錢比DSLR貴多就懶了.....以後有錢再玩吧~~
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所以我現在也在等 S3Pro
以高iso 論~~底片跟本不敵 DSLR
我用最好的底片加底掃~~也差太多了~~又浪費很多時間
只是多一點點寬容度~~底片用在 135 已經沒有優勢了~
其實所有 DSLR 影 RAW 檔
再將光位轉作兩張不同曝光的照片~再在 PS 修改合成~也可得到類似的寬容度~
跟 S3Pro 類似~~
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To 地盤佬,
真是說的我心有戚戚焉, 要寬容度, 我最近也是用RAW 在合成, 比較辛苦一點, 但是, 高低亮度的細節都有了.
正片的話, 寬容度本來就比較窄, 就算用了寬容度最大的正片, 也是會有測亮部, 損失暗部, 測暗部, 損失亮部, 測中間, 亮over或是暗under的結果.
但是這樣改完的圖, 明眼人可能還是看的出來, 為什麼, 因為底片不可能搞出這樣的寬容度, 把亮暗細節全都包進去的.
不過話說回來, 搞出這樣超級寬容度的圖, 則相對對比度就損失了, 變成只有細節沒有氣氛.(這樣的圖到底....好不好?)
現在除了中片幅以上的底片細節交代很清楚, 相對於DSLR還有優點之外, 我也不知道我的135 SLR 到底什麼時候還會再出動? (還要沖洗底片照片, 還真是麻煩咧)
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........不過話說回來, 搞出這樣超級寬容度的圖, 則相對對比度就損失了, 變成只有細節沒有氣氛.(這樣的圖到底....好不好?)..........
這是調整色彩技巧的問題。
基本上，整體來看，數位比底片畫質上優秀許多。 |
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補充一下，多數在手札及DCV發表的相片（或稱數位化的相片）少見素質能看的傳底，別跟我說用”類比”（相片）洗出來的品質會較好，老實說，我試很多了， 小子個人是不相信的
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很多前輩是懶得貼圖,更有一部份是貼素質不良的圖(怕被盜用翻印)
沒有理由這樣就推論成,傳底素質差,這真的不客觀
老實說,您洗了什麼樣的相片(8*10以上)？多少數量(上百張)？
請先找對沖洗店再來說(機放or認真數位化店家)
135底片放到8*10以上,才好觀察
多洗些8*10以上的照片來比較吧
至於顆粒,也有不少人喜歡
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我自己洗出來的二種不同相片連我自己都不能接受了
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這牽涉到底片,鏡頭,藥水,個人技術的問題
是否真的是底片？鏡頭？暗房藥水得問題？
還是個人技術差異........
很多事情,別先急著否定別人,反求諸己或許事解決之道
數位照色階斷層事實存在
我個人是當成特色
眼見為憑,實事求是很好的態度
但,下判斷前,先求觀察資料數量是否足以作為推論準據
再來定奪
否則,有了先入為主的念頭
其他人的建議也無啥意義了
參考參考 |
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我跟你有類似的疑惑.
用了六年傳統,我在第七年跳到數位,傳統器材幾乎賣到不剩
我換了數位.
因為數位的方便性和利於管理的特性,讓我對傳統數位間的差異性
可以視而不見.
用了快兩年數位,我發現,大部分狀況下,數位有很好的表現,
而且甚至比傳統更好,很多人都不相信,我也沒辦法提出更有力的證據
,因為就如上面的網友所提到的.
"判斷前,先求觀察資料數量是否足以作為推論準據,再來定奪"
我沒本事弄到夠客觀,數量夠多的樣本比較,所以只能淪為經驗談
但是我認為,任何對此議題有疑惑的人,更應該放開心胸,
去看看傳統數位間的優與劣,甚至親自去作比較及測試
而不是意識形態般的否決掉不對頭的陣營(好像扯到政治...)
我雖然用數位,但是只要我經濟狀況允許,我還是樂於使用傳統的
但就長期而言,我沒辦法一直負擔傳統耗材的花費....
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傳統底片+FDi雷射掃瞄的效果
贏過DSLR所洗出的相片 |
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用了DSLR是無法回頭了
因為回頭看傳統耗材的花費是會嚇死人
很難再跳回傳統
觀看影像的行為就漸漸的改變成從螢光幕來觀賞了
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WOW !! 麥可兄:
從來沒看過沖印店家掃描的圖片有如此純淨的畫質...
我最近也敗了DSLR, 它的方便性實在不是底片機能夠比得上的
接上電腦馬上就能觀賞, 解析度也遠高過底片的掃描檔案
(至少高過我手邊的店家掃圖), 而我也不可能再花前去買高階的抵掃了
所以, 原本F-70D機身裡還有一捲只拍了9張的底片, 不知何時才會送洗了... |
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有個經驗分享給大家
通常我們看100%的數位檔
如果你看DSLR不壓縮的100%數位檔
那個畫質是乾淨剔透的
如果你看傳統底片掃瞄出的100%數位檔
那個畫質是好多髒髒的顆粒的
但素
你不要誤會傳統底片掃瞄"檔"很爛喔
因為其實那個好多髒髒的顆粒所代表的是影像"層次"的顆粒喔
如果洗成一張眼睛觀看距離可以忽略顆粒的正常照片(如4X6或5X7)
你就會發現原來底片的階層效果是這麼綿密的
而不是將數位檔100%打開然後去注意那些"顆粒"
"顆粒"好比平面漫畫家畫出光影明暗與階層的立體"網點"
打開100%的底片數位檔可專注到這些好多髒髒的"顆粒"
就好比你的眼睛湊到雜誌的紙張上去看"網點"
而不是去欣賞"圖"
這樣舉例不知道大家可否體會 ?
"顆粒"也好比是Fuji S3Pro研究方向的啟蒙概念
而Fuji S3Pro也才剛起步而已
"顆粒"的數目與效果只能說還有一大段時代需要走
有機會的話大家可以做做實際的比較
用傳統底片與DSLR各拍一張相同的景
然後比較一下他們100%的數位檔
貼近電腦看你完全可以看到傳底數位檔"滿滿的顆粒"
你會嫌髒嫌醜
不過你眼睛試著往後退
退到看不到"顆粒"的距離
這時你就會發現到
原來"顆粒"是描述色階與立體感的"分子"
它連續畫面的層次表現是令人驚訝的
你也才會發現
原來底片的數位檔資料比起DSLR的數位檔資料的Mega數
要多這麼多倍
原來就是這些"顆粒"的記錄檔
不過重點是你觀看傳統底片的適當距離要正確才對
以135底片而言
如果你想要以看書的距離下去看相片
你就要洗5X7以下
"正確的觀賞距離"才能欣賞到傳統底片的影像效果
而不是要去近看"顆粒"
PS: 傳統底片的"顆粒效果"或是經數位底掃後的"顆粒檔"
可稱呼為"畫質表現的有效顆粒檔"
請勿以CCD的"雜訊檔顆粒"的負面效果來與它做等同的相比喔
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>用了DSLR是無法回頭了
那小弟算是異類吧...用了兩個月 DSLR 之後全部出清改用 SLR ...^^|| |
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非常同意Bebop兄所說的，
雖然好久未用傳統底片了。
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不過,看著D70的觀景窗,心中又感到一絲絲的酸楚...
在底片機上那種寬闊明亮的視野不復存在, 這時候又想起了F70的美好
尤其是裝上了20mm f/2.8D, 這感覺只有"享受"兩個字可形容
同樣一隻鏡頭, 在不同的機身上, 感覺怎麼差這麼多.....T_T |
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ZephyrWu 我不能同意你更多..
用完 DSLR 開始更珍惜手上的 SLR
已經很久沒用我的300D了..
唉~~~DSLR 還有太長的路要走...
寬容度低...摩爾效應...RGB 對應的色彩..
一堆一堆的問題..
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leonlin1976 兄：
老大您是哪位阿？
沒看過的ID突然跳出來晚點名，
我差點沒立正站好，
哈哈
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