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VEGETABLE. |
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偷工減料，粗製濫造，投機取巧，這些大都反映在撈快錢的無良奸商身上，資本主義的初級積累最容易見到這種現象。香港經濟的起飛階段，也有不少轟動一時的造假案例，即使是這十年中，假造大律師執照，假造富豪老公的遺書，不也成為香港市民茶餘飯後的談資嗎？
我以前在製錶業打過十幾年工，知道在世界的鐘錶行業中，香港的地位在三甲之列，這是所有中國人、香港人都極為自豪的事情。可是，鐘錶業的鼻祖是瑞士，大家不容置疑的。那麼，如果沒有香港人的“學習—模仿—創新”，香港的鐘錶業能有今天的地位嗎？難道當初香港的鐘錶不是靠模仿起家的嗎？你今天有了成績，就自以為有資本，可以隨意地批評別人學習你們以前的做法嗎？
dummytobychiu朋友，別以為日本人的抄是多麼的偉大，別以為六十年前，CANON抄LEICA，NIKON抄CONTAX，就是為了今天做自能機器給你玩，要知道，MINOLTA就是侵害了美國的自動對焦技術，賠款後就一蹶不振的。
“態度決定一切”。不要單從某些個案就斷定中國的東西就不好，也不要以為外國的東西就好得不得了。只要認真地去做，中國也能做出令世界刮目相看的好東西！學生不能超越他的老師，知識就不會發展，社會就不能發展，事物也就不會發展。
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>也不要以為外國的東西就好得不得了。
That is your imagination. I think US cars are far from reliable, and some European cars while luxurious with great handling, they have many tiny problems as well. Nothing beat Toyota & Honda for reliability. We are not anti-China. Just that there is nothing to brag about when the product was not invented by you. You do not even have the gut to admit you stole their design (exact copy in this case). ARCA SWISS invented B1, you just cloned it. All the great features you bragged about had been invented by ARCA SWISS. It is fine to borrow people"s concept and then invent something based on it (like The Really Right Stuff). You are making money by cloning; cloning =/= inventing. It is the same as pirated CDs. The honor of the most difficult and expensive part, R&D, does not belong to you. And all these have nothing to do with race. But the saddest part is, you do not even realize this bare truth (or trying not to because of money).
>只要認真地去做，中國也能做出令世界刮目相看的好東西！
True, but this does not apply to you because you do not invent. Your products are not "original"; you just clone. For example, Toyota have been copying Mercedes and then reproduce their own cars (Lexus). Did they copy? Yes. Did they clone? No. In fact, Toyota have done so good Lexus are quieter and more reliable than Mercedes. But Toyota did not "clone" the Mercedes and labeled them Lexus. You did. |
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>不要單從某些個案就斷定中國的東西就不好，也不要以為外國的東西就好得不得了。
講得好！
例如DVD，我國的確抄贏了許多國際大牌子，在世界舞台上站穩席位。
當然，其成功並非在於抄襲，而是其蘊含的許多創新點子，例如多制式兼容(DVD/SVCD/VCD)、支援CD-R/RW/DVD+/-RW等需要花上苦功做研究的特點。因此，我們實在不宜把大頭奶粉、假LV手袋等純為斂財而做的醜事，與DVD機等工業成就相提並論，更不應把這些流弊，視作工業發展的正途。
當年的Nikon，情形與我國的DVD業也差不多。除了聘請了蔡斯的專家為他們設計鏡頭外，相機也採用了獨創的24*32mm片幅，並針對老Contax的可靠性問題作出多項改良。以Nikon的研究成果來反駁國內某些商品徹頭徹尾地抄襲外國貨，看來不怎恰當。
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造假貨投機本就是資本主義的自然現象, 所以社會必須建立法制, 傳媒及民眾的監察機制, 然而中國大陸官員貪污依然嚴重; 地方幹部橫行無度; 傳媒未能自主編輯; 民眾教育低收入低不懂或不願分辨真假, 這些都是要解決才可發展.
可是, 假貨劣貨若能直接危害人的健康甚至生命, 任何有基本道德的人也不會去做, 奸商也可以挑不害人生命的吧. 但此等貨唔竟然大量出現, 難道中國人數千年的道德水平就是如此?
至於態度, 我也接觸不少國內的廠家/公司. 他們那種得過且過的交貨標準; "土法鍊鋼" 的產品開發心態, 實在不敢恭維. "只要認真地去做" 說得真好; 但在國內認真去做的人/公司又有多少? 即使其人/公司認真, 但其他材料/半製成品的供應商馬夫交貨, 最後貨品還不是一樣有問題? 國內能一條龍都認真生產的產品, 可能就只有那些所有生產都由自家廠直接控制的外資/合資企業才可做到. 其他廠家即使產品再好, 品管還是一堆問題. |
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"ARCA SWISS invented B1, you just cloned it. "
我未見過實物, 不敢下結論, 但以國內生產金屬製品的質量及品管, 我對 cloning 是否成功也有疑問. 即使那廠家真的是很認真地去製造這產品, 他總不會自己去生產原金屬材料吧. 那怕你用了甚麼先進的電腦車間技術, 只要原金屬材料差了一點, 那雲台的精準度及耐用性便被攪壞了. |
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Wlachan朋友，我已回答過你的問題了，如果不嫌麻煩，我再重複一下。
1．機械結構，不是這樣就是那樣，沒理由自己去做一個既複雜又不好使的東西去唬人。比如你說的汽車，莫非就一定要自創一個有別於人的橢圓型輪胎，才不算克隆？
2．保護發明創造，最好的武器就是專利。可是專利又是發明創造推廣的攔路石，所以專利通常只有十年期限，過期就失效了。失效後，就不存在專利，就不存在侵犯專利的法律問題。
“岡仁波齊”不做違法的事情。我們只知道世界上沒有相關的法律問題，我們也知道世界上模仿ARCA SWISS的還有FOBA、KIRK、CAMBO、MARKINS等一些“國際知名品牌”，要說侵犯專利，對不起，遠沒輪到“岡仁波齊”。
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> 1．機械結構，不是這樣就是那樣，沒理由自己去做一個既複雜又不好使的東西去唬人。比如你說的汽車，莫非就一定要自創一個有別於人的橢圓型輪胎，才不算克隆？
外形之外, 就沒有創新性? 車輪應是遠古事物, 但自從像膠的出現, 起了決定性的變化, 後來又有車內充氣貽, 再在外貽上加入鋼線及炭化使更耐用, 而不同坑紋也為輪胎的不同應用場地被精物設計, 在在斬有很多新的物理學及化學知識.
>“岡仁波齊”不做違法的事情
但也不是甚麼偉大的發明, 甚至不可能用發明這個詞, 叫作改良也十分免強, 就是外形也似模似樣, 司馬昭還是在大街上招搖吧!
>我們也知道世界上模仿ARCA SWISS的還有FOBA、KIRK、CAMBO、MARKINS...
我有FOBA及CAMBO, 請舉出實實例証這兩隻波頭如何抄襲. 如沒有實質証明, 請你不要與岡仁波齊混為一談.
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Just one last question KangRinpoche. How do you know they did not pay royalty in order to use their designs? Did you just guess the 10 years period? |
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大陸KangRinpoche朋友
Case 1: Let"s say I make camera based on Nikon D70 and make modificatoins which increase the dynamic range and resolutions by 10 times with no additional cost. This is called improvements or perfection.
Case 2: Let"s say I make camera based on Nikon D70 but I use phoney parts, phoney CCD and phoney lens and I label it Nikon D70 and I sell it to the public same price as real Nikon D70. This is called counterfeit.
Can you tell the diffreence case 1 & 2? What makes me uncomfortable is to see people legitimize illegitimates systematically in China. But this is good for HK. Otherwise the freedom goers will not be coming to HK to buy baby fomulas, etc. Then the property value would not have gone up. Long river would not have used 9.4 billion to bid. Stock market would not have reached 13000. Oh my dear freedom goers, my "clothes and eat" parents, please continue to come. hallelujah...... |
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各位, 質疑還質疑, 先不要打倒岡仁波齊的實力, 不竟未有實際使用報告,
而抄到連個樣都九成幾似, 以這樣簡單的金屬加工, 國內是有能力生產類
似ARCA質素的東西.
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超人，忍你好耐，係“畢竟”，唔係“不竟”。
Sigp226:
> But this is good for HK.
shh~~不要教精人地。 |
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Freedom goers are very 精. Oh my dear freedom goers, my clothes and eat parents, I love you all. Please continue to come and buy. Buy, buy, buy. We make good properties. Plase buy our properties. |
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>>>>如果沒有香港人的“學習—模仿—創新”，香港的鐘錶業能有今天的地位嗎？難道當初香港的鐘錶不是靠模仿起家的嗎？
所以香港造錶一世無出頭law。錢係賺到。但幾十年都仲係模仿和做OEM。遲早俾大陸的低價打死。
日本仔可以Toyota變LEXUS。Seiko變CREDOR。抄番來嗎??
日本明治維新。中國又搞洋務運動。大家都是學習西方技術和知識。結果呢??
中國人最成功就是發明了"有中國特色的社會主義"。
哈。哈。哈。 |
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現在是一個資訊爆炸的年代。技術和知識根本就很容易獲得。
問題是。要將這些技術量化生產成為一件貨品。同時兼顧QC和成本。又要有市場策略。價錢又要有競爭力。談何容易。
呢方面。日本仔真有一手。
唔係簡單一句抄和模仿就搞掂。 |
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抄襲係搵到錢, 只要識避開法律問題仲可能賺大錢.
但到了明人出新產品, 自己產品變成過氣科技, 就如當然cyrix 出486SL,
冇錯係有相似運算能力, 但當INTEL出PENTIUM時, CYRIX就即時玩完, AMD
既486DX100都捱得好慘! 為何現在的AMD可在相同時脈上比INTEL快近一半,
但市場估有率只得1/5? 就是因為INTEL做大了, 有準確的公司策略, 產品
有水準, 不必要是最好, 但買得到的就是標準成品, 這比三幾隻突出版,
其他是平平無奇版來得重要.
現在岡仁波齊依靠抄襲起家也是無可厚非, 但以此為榮, 還搬一大堆歪理
來力證自己是對的, 那就實在相當掉臉! 如果三年後你公司上了軌道有自
己研發的東西, 你再回看自己的說話及行徑, 我想你的臉也不知要掉到那
裡! 偷別人的設計還在光明正大說出來, 我也不知要再說甚麼....
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事實上, 由大練鋼到能夠造出跟 Arca Swiss 差不多的產品, 是一種進步.
然而, 用進口的機器, 進口的材料, 來抄襲外國人設計的東西, 這有甚麼
值得我們驕傲的地方? 說到底, 買一個岡仁波齊, 有多少錢可以真真正
正回到中國人的袋子裡? 買岡仁波齊的, 又是中國人居多, 還是外國人居
多?
說這是發展, 無可厚非. 可是在這裡所見, 吹噓的話多, 討論產品發展
的話少, 不禁令人懷疑這發展的誠意. 同是產品開發, 另一討論主題裡
的 "土產相機背包" 就顯得有意思得多.
我覺得, 很多在這裡 "罵" 岡仁波齊的, 很多都是心裡面痛著罵的.
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恨鐵不成鋼.....
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