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2004/07/13 22:02
 
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慘！ 早幾日影左筒Kodak Tmax 400 拎去元朗沖印城 (元朗廣場後面巴士站附近o個間) 沖曬 今日去拎，點知沖死左卷菲林！ 佢話Tmax有一隻可以落機用C-41沖，有一隻唔得。而我o個卷係後者，但佢個staff幫我 拎左去機沖，沖完出黎變左卷透明膠…乜都冇哂！ 最勁就係個女仔仲夠膽問我收$10沖費！冇野丫？ 心痛一半係因為冇左卷菲林 (好在唔係去旅行影o既野，係我早兩日同朋友個BB女影o既 相)，另一半係因為難得搵到間有心機沖曬o既舖頭，今次咁唔專業真係令人失望。 有關圖片： http://www.fotop.net/3legs/3legs237/
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>至net超人兄，怎麼說「攝者不理三七廿一照用照沖」，是他們沖我的片呀！我怎知他們不會沖這沖那 (當然我現在知了)，難道要走入舖後面看看他們怎沖嗎？
作為一個想學好攝影既人, 由買菲林那一剎那, 就好應該知道菲林基本操作特性, 如ISO及那樣沖晒. 你的回應使我覺得你根本沒有想過自己是有責任.
>ftslee兄, 係間shop既問題, 唔係你既問題, 因為佢地有責任要知呢筒係咩菲林先掉落機沖, 你只係唔好彩!
你自己做足功夫之時, 錯既就係間店. 現在程況, 雙方都有責任. 而由於店的責任往往在沖晒條款說明, 頂多都係賠返菲林. 作為一個愛攝影的人, 理應將這不小心責任苛責自己, 才與店家理論, 而不是說甚麼不好彩!
作為半職業及大發燒的我, 處理菲林的功夫說實的比拍攝來得更嚴緊, 當中理由大至在上面見到利弊. 十分應同hohoho1773的說法, 在錯誤中吸收教訓, 這才是上進學習的精神. |
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超人兄，我真的是第一次沖黑白，而且菲林也是和別人交換來玩玩的，當然稱不上很了解它。責任當然有，起碼是我不了解那家舖頭就去找他們。但我可以做足甚麼功夫呢？我交下片子時有指出那不是一般彩色負片，我有說明要黑白。(老實說我說不出要用甚麼手法才可以沖)那收片的也肯定知道那不是一條普片子，更告訴我每曬一張要多收$0.2，問我要甚麼顏色。我還可以做甚麼，上網找個spec，找那Tmax的official沖印方法，再教他們嗎？那讓真有可能給人說「發燒」囉。超人兄，你去沖片時會這樣做嗎？
我沒有要他們賠甚麼，菲林我有錢買，我失去的東西不是他們可以賠的。
教訓是汲取了，所以說好彩那不是甚麼不能再拍的東西。 |
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多加個問題，超人兄，你所指的「處理菲林的功夫」包括有甚麼要注意呢？
還有，那到底我下次去沖這些片時，要quote甚麼店方才suppose會明白呢？只要告訴他們「這卷不能落機沖」可以嗎？
事實上現在沖印店裡頭有多少種不同的沖法呢？(我只問關於35mm菲林的)
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佢話Tmax有一隻可以落機用C-41沖，有一隻唔得。而我o個卷係後者，但佢個staff幫我
拎左去機沖，沖完出黎變左卷透明膠…乜都冇哂！
最勁就係個女仔仲夠膽問我收$10沖費！冇野丫？
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一聽到第一句你仲信佢??
咁果10蚊你有冇俾? |
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M74：佢講o個陣係我去收貨o個陣，已經出左事。佢係事後解釋點解會出錯。o個$10我當然冇畀。 |
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好似沖印業有規定會賠償未曝光菲林一卷，他們有嗎？ |
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沒有主動提出，不過我也沒有追，因為傷心的不是因為菲林。
我朋友也戲言應該要「屈」他們一張VIP咭云云… |
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我也讚許超人的講法...
第一, 選擇使用「非常用菲林」的是你自己, 所以自己更要知清楚自己用的菲林是甚麼來, 搞不好自己先影了一些壞相, 就算去彩六都係死
第二, 你知道你拿一卷彩色菲林也可以叫它曬出黑白相片嗎？我相信那店員問的, 是話給你知旦凡出黑白色的相片都要加錢... 因為他並不是話給你知..「沖費」, 而是「相費」
第三, 沖曬店的店員不知道你的菲林有要特別沖法, 是他們的問題.
第四, 以現在數碼機的普及來看, 現在還玩菲林, 用家自己就要多做功夫... 你買了一卷菲林回來, 會不會看看那紙盒面及紙盒內寫甚麼嗎？
我想大家都是想讓你下次拿菲林用時, 有比較好的處理吧.我也從朋友手中拿了一卷 1000度的菲林, 上網看不明白, 朋友又不知為何買了, 而菲林的紙盒又沒有了, 到現在還沒有用...... |
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Stocklaz兄
第一點：我相信我不了解不多但也不會全是壞相啊。不過我以後當真會留意了，尤其是使用特別的菲林。
第二點：是否一般沖黑白菲林都要加錢？這個真的不知道，但那Tmax上明明寫著B&W 嘛…冇理由要我為他們解釋菲林筒上面的字啊… 不過越想也越奇怪，為何她會只說印相費貴了，是否她真的不知道呢…也許…
第四點：可能我說得不夠明白，問題在他們不會沖，不是我有沒有看。事後那店舖說他們是有手沖服務的，只是那staff放進了機沖！我有沒有看是沒有關係，因為我不能站在旁邊監督著他們沖！
最後那點，我也知道了，也感謝大家很多的意見。我是真的覺得下次要更小心一點，因為以前未試過沖特別的片子(一向只是普通正、負片)，也不知原來舖頭會不懂沖，下次會小心的了。
謝謝~ |
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但我可以做足甚麼功夫呢？我交下片子時有指出那不是一般彩色負片，我有說明要黑白。
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to save time, I write in english.
get to know your film and your shop.
1. you have to know there are three main kinds of film processes;c-41 for color negatives, e-6 for slides and a traditional B&W process for silver halides B&W film, the fourth kind is K-14 for kodachrome, a special process for some silde from kodak.
2. There are different names for the same thing, e.g. CN-16 rather than c-41 is used by fuji. Agfa use another name. However, words like "c-41 compatible" is shown in the film packing as well as the film plastic casstte. Once, I tested 金X by giving an agfa negative to them and did not tell them what it was deliberately. The sale looked at the cassete and identify a code and replied me that it required a c-41 process. Since then, I go to that shop constantly.
3. as there are only few shops can process silver halides B&W films, c-41 B&W films, like B400CN, 400BW, T400CN, xp-2 super, VX-400, are introduced so that comsumer can get these films processed in any ordinary shops providing c-41 process. To play safe, use c-41 B&W film la.
4. So, if you shoot B&W, think about what process you are going to use and verifies with the shop selling you the film. Also, you have to learn to look for information as described in 2 and see whether the sales is trustworthy. Tell (yes, I tell) or ask the lab (less safe like your case) whether they can process the film with the required process.
In fact, there were many clues to you that the lab did not know how to handle your film appropriately. It is of course their fault. Yet, you can protect yourself and your work by seeking some information which is available on the film box and avoid the disaster. These information are more than enough for you to judge correctly whether the shop is a competent one at that moment.
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c-41 process for: you name it and those B&W films listed above;processed at ANY ordinary lab.
e-6 process for: most color slides, except kodachrome; processed mainly at pro-lab, photomax and stereo.
traditional B&W process for : kodak (Tmax100, 400, 3200, TX),
ilford (panF, fp4+, hp5+, delta 100, 400, 3200), agfa (apx 100, apx 400), fuji(acros 100, neopan 400, 1600);processed at any pro-lab ans some lab like chung pui & ming kai.
kodachrome and agfa B&W slides, processed only at dedicated labs overseas. |
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wow Arthur兄，今次真係學到野。感謝你詳盡的解答。
請問Kodakchrome是否只有一隻？因為好像市面很多款Kodak Slide，有些也是XXXChrome <- 是否slides都有Chrome成份呢？
下次自己走去買筒T400CN玩先… |
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>chochris2003我實在不是很pro，所以我只是想使錢請人沖曬，沒有問題吧？$10幫我沖？先謝！請問你的店舖在哪？
我唔係開鋪架,只係我返學校沖姐,不過自己沖既滿足感大d |
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其實，你筒T-max去沖，舖頭損失仲大過你，沖乜左B&W的藥膜後起碼要換Filter！佢都肯照同你沖...真係！
我地有責任講比人地聽要用B&W Process沖，用為你入左去一間門口大大個字標用"彩色沖印"的舖頭！等於入去西餐廳話要杯茶，唔通人地要問你水仙定香片咩？
"我清楚記得她對我說沖曬黑白要多$0.2每張，更問我要出甚麼顏色，我答她要黑白就好了。"
其實，如果我地去一筒菲林去一間大大隻招牌寫住"彩色沖印"的舖頭，又唔講明比人聽菲林有乜特別，人地用"彩色沖印"的步驟(c-41)出片有乜出奇？
依家仲要講比人聽，總之要出黑白，人地咪當你"不明來歷"菲林一筒而要用C-41("彩色沖印"舖頭)的，照你要求出黑白，可能係彩色出黑白，所以加$0.2...有乜出奇？
而且玩得T-max就預左自己沖，有興趣可以找何志遠先生，佢一定幫到你！ |
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>沖乜左B&W的藥膜後起碼要換Filter！
多餘啦，135菲林的防光層在藥膜內，不會在沖洗過程中脫落。
講明是黑白菲林，自然是用黑白藥水為客人沖洗。想當然把染料菲林錯用D76沖還有點可能，把銀鹽菲林放落c41確是奇聞。
像Arthur所言，沖洗前說明一下，屬於自保行為，應做，但並無義務這樣做。開得鋪頭是否應該專業些？不理好醜把菲林放入沖機就算的鋪頭，同自助式汽水機有何分別？要店員、技術員幹嘛？請個保安收錢兼看守沖機，讓客人DIY不就可以囉？
今時今日，咁既服務態度……
＞玩得T-max就預左自己沖
邏輯何在？願聞其詳。 |
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沖菲林有好多學問, 講呢個case先:
1) 一般沖晒店(3R一小時店), 根本沖唔到傳統沖藥(D76, HC-110)的黑白片[TMAX, PAN-X, TRI-X, ACROS, NEOPAN, ILFORD(DETLA, FP4, HP5, PAN, SFX)], 因為一小時店只有彩色負片藥水(C41)沖機.
2) 如果冇記錯, 所有E-6的幻燈片都會寫明只可以用E-6沖藥(FUJI會講明可用CR-56), 而C41的彩色負片就會寫明只可以用C41沖藥, 這個說明亦會印於菲林鐵筒之下, 當然不是100point咁大個字, 不過就唔會細到要明顯微鏡. 而黑白菲林由於可以用很多款沖藥, 多數都會在紙盒內記明書推荐自家品牌的沖藥, 用果Ｄ藥就實無死, 用其他藥就要小心.
3) LAB沖晒與及3R店有明顯分別, 不是質素, 而是處理菲林的緊慎情度, 一般LAB都會問是甚麼菲林, 決定沖片是會在ORDER套上圈起藥水種類, 如E6/C41/D76等. 而一般3R店就沒有這樣精細處理, 因為他們的服務對象都是普羅市民, 絕大多數都是用C41菲林, 很多店員根本沒有足夠訓練, 只是機械式處理工序, 偶有不同時就極易出錯.
4) 店家價目表說明一切, 在沖晒時都會依照服務種類而收費, 那店有幾多類服務, 看看價目表就清楚. 而店家亦多會售買菲林, 自己手上那隻是架上沒有的, 就一定要小心.
5) 店員服務水準亦有關係, 很多小型店都是家庭式生產, 多半時候都會由非專業的店員負責收菲林、發相片及金錢處理, 他們多只會問一些簡單問題, 如3R或4R, 幾何囉相, 對於菲林種類可能是毫無認識. 遇到家庭形生產, 就更加要小心, 以菲林落入一問三不知的店員.
6) 部份3R店都會接受E沖C服務, 這類服務會污染藥水, 藥力變差之時, 還會使正常負片沖得差(指菲林有UNDER現象, 或者變灰及色淡). 菲林的花痕及藥水漬是因為沖機沒有正常「洗機」, 水漬是可以再洗多一次而糾正, 但花痕或變灰就無符.
以上只是一般情況, 並不是所有情況, 有事最重要是執生, 與及理解錯誤在誰, 而不是盲目指責及推卸責任. 不要忘記與店家好好合作, 你的大作才會走出菲林筒見世界, 溝通及理解是製造好相的一個重要開始, 多打招呼, 認識店家吧, 能成為朋友的就更好. |
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沖印城行前dd, 即安寧路有間"新景", 有黑白沖晒, 唔貴, 可以一試! |
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>＞玩得T-max就預左自己沖
邏輯何在？願聞其詳。>>
其實又真冇，等於我地用就算用1Ds影相要Tone相，又真係可以自己唔Tone，成部機去快記要佢Download落去Frontier內Tone相，仲要佢幫我擺埋上網都得架喎！
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>>>好似沖印業有規定會賠償未曝光菲林一卷，他們有嗎？
ftslee,菲林就瓜左,
要攞番一筒新既.
唔係小氣,
係教育佢,
係負責任表現.
>>>>不要忘記與店家好好合作, 你的大作才會走出菲林筒見世界, 溝通及理解是製造好相的一個重要開始, 多打招呼, 認識店家吧, 能成為朋友的就更好.
超人講得好.
間野今次唔夠pro,
唔代表佢完全費柴.
你要提出要求,
有溝通,
大家先有進步.
試過你就明白我講乜.
>＞玩得T-max就預左自己沖
用tmax又好,用xp-2 super都好,
玩黑白可以貪方便得尼又有quality 啫;
唔係要d lab泥仲乜啵,
唔洗人手一部densitometer先至叫得上玩黑白掛?!
何況,單講控溫,
自己diy隋時"書"人地9條街都唔止....
當然,diy既樂趣又確係幾正架.....hehe.
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