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論壇主選單 > 香港論壇 > Anyone using AF Hassel/Rolli ?
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討論話題
 

superstar


網路會員

2004/03/03 22:23
器材: 其他 其他
Some gurus say using "AF" Hasselblad(eg H1) or Rolleiflex(eg 6008AF) is stupid. For the real diehard fans for Hassel or Rolli,that must be "manual focus"! What do you think ?

KhaKiKhaKi


網路會員

1) 2004/03/03 22:49 
THAT"S BULLSHIT~!

I WILL SAY:
NIKKOR AF LENS IS RUBBISH, IT"S MADE OF PLSATICS, JUST GET THE AIS LENS~
THEN, WHAT DO YOU THINK?

superstar


網路會員

2) 2004/03/04 00:05 
I don"t know !

Some of my friends who are using Leica M/R series or Hasselblad 503CW think "AF" Hasselblad such as H1 cannot be considered true Hassel in particular if the lens are made in Japan. That is, Hasselblad with most electronic controls and Japanese lens is unacceptable for real Hassel fans !

KhaKiKhaKi


網路會員

3) 2004/03/04 00:09 
someone loves the hassi bodies, someone loves the hassi lens~
and they are both the hassi fans~!

Arthur塗夫


網路會員

4) 2004/03/04 00:18 
That is, Hasselblad with most electronic controls and Japanese lens is unacceptable for real Hassel fans !
----------------
Zeiss lenses are the soul of Hassy body. Would your friends spend near $20k to buy a MP and satisfy with a sub-k russian lens only? I guess, their criticism focus on  H1 not using Zeiss lens, not AF. Why spend near $40k for a Hassy body without Zeiss lens? I think that you mistook their point or they are nuts. If your friends think that using a 6008AF is stupid, I am willing to be stupid and collect the "trash" from them. The main drawback of using 6008Af is the limited no. of Af lenses produced and only one of them from Zeiss while the rest are from Schneider.

Arthur塗夫


網路會員

5) 2004/03/04 00:30 
BTW, does your friends know that 6088AF can use the manual lenses from the 6000 series?

香港至*NET*超人


網路會員

6) 2004/03/04 08:48 
AF蝦仔用FUJI鏡, 與AF ROLLEI及兩牌子手動系有明顯唔同.
不過, 我唔應為FUJI鏡就係差, FUJI鏡頭一樣有很高質素,
只畫面質感不同.
但ROLLEI有一強項, 就是SCHNEIDER鏡, 拍風景就更好呢.

wlachan


網路會員

7) 2004/03/04 09:31 
朋友曾經有手動 Rollei,可能用 135 太耐,手感怪怪,什麼也不「就」手,對焦超實,十分吃力,反而 Bronica 645 比較順手。

fong9


網路會員

8) 2004/03/04 09:54 
All 6000 series manual lenses can be used in 6008AF camera.

祿徠 6000 系列手動鏡頭的對焦環,轉動時的阻尼較大,很多用6008i的朋友沒投訴這個問題,很喜歡這種手感,因為他們都不是用此類中片幅機來搶拍,反而不喜歡 6008AF AF鏡頭手動對焦時的對焦環太鬆動,完全沒有手感.

ahpou


網路會員

9) 2004/03/04 10:01 
Rollei,Hass的AF機都要3-4萬,MF約2萬.
比多70%價錢(日後AF鏡也貴D,選擇也少D).
小弟用上Rollei6008i五年多,沒有打算轉AF,因不會把所有鏡都換.如只換機不換鏡,那又是MF!
Hass的AF和MF效難比,645和6X6,蔡司和富士.只覺用Hass的影友多是喜歡classic的,百分百由您主動.
或許有一天4X5及8X10也AF,各位大底用家會買嗎?

ALEXLAM


網路會員

10) 2004/03/04 17:19 
---或許有一天4X5及8X10也AF,各位大底用家會買嗎?

玩4X5及8X10大底的快感來自set機、拗鏡、考慮超焦距等,要AF幹嗎?

135機AF確有用途上的需要,如拍體育、賽車...等,但120機?我己懷疑有逼切AF的需要嗎?我想不斷不會有太多人用120機拍體育、賽車...的題材吧?

在個人而言,攝影的快感,畢竟有很大部份來源自按快門前的構圖、選擇光圖(如拍人像)及玩超焦距(如拍風景)...等。因此,越來越"退步",已漸少用AF機了。

ALEXLAM


網路會員

11) 2004/03/04 17:19 
---或許有一天4X5及8X10也AF,各位大底用家會買嗎?

玩4X5及8X10大底的快感來自set機、拗鏡、考慮超焦距等,要AF幹嗎?

135機AF確有用途上的需要,如拍體育、賽車...等,但120機?我己懷疑有逼切AF的需要嗎?我想不斷不會有太多人用120機拍體育、賽車...的題材吧?

在個人而言,攝影的快感,畢竟有很大部份來源自按快門前的構圖、選擇光圖(如拍人像)及玩超焦距(如拍風景)...等。因此,越來越"退步",已漸少用AF機了。

香港至*NET*超人


網路會員

12) 2004/03/04 20:32 
如果有一天有自動對焦及自動拗鏡既45機, 我實買!
未用過45既會覺得較來較去好過癮, 用過既就知一d都唔過癮,
對眼好似我咁好既, 拗一次前版都會眼水標幾次, 更唔好講光
圈細及超廣角, 上次東平洲就係, 日出時份拗機前, 淨係對焦
都用左成5分鐘, 拗機就10分鐘, 之前已setup更係無法計算!

工具係幫人更快更準確做事, 捨本逐沒講玩feel, 我命仔短呀
唔好啦....

ALEXLAM


網路會員

13) 2004/03/04 20:58 
咁點唔玩DC?仲快啦!

相機除了是謀生工具之外,還應該算是創作工具吧?相信沒有一位畫家/演奏家會討厭創作前的調較顏料、水墨/調較琴弦吧?
即使若只當是謀生工具,在開工前/後,是不是也該將謀生工具好好整理及收拾清理好,以待下次之用?

坦白說,如本依題目所言:使用得Hassel/Rolli的人士,除了少部份專業人士之外,大多算是有銀士吧(Sorry,我一部Hassel/Rolli也沒有)?相信他們不必急用用AF去完成jobs吧?

mickey_mouse


網路會員

14) 2004/03/04 22:03 
>相機除了是謀生工具之外,還應該算是創作工具吧?
unluckily, not for all photographers.

>相信沒有一位畫家/演奏家會討厭創作前的調較顏料、水墨/調較琴弦吧?

Not necessary.

>即使若只當是謀生工具,在開工前/後,是不是也該將謀生工具好好整理及收拾清理好,以待下次之用?

How is it related to the dicussion?

>坦白說,如本依題目所言:使用得Hassel/Rolli的人士,除了少部份專業人士之外,大多算是有銀士吧(Sorry,我一部Hassel/Rolli也沒有)?

again, not necessary.

>相信他們不必急用用AF去完成jobs吧?

Yet, I would like to have it.  I can decide to use AF or MF accordingly.
when I take photos of randomly moving object, such as children, pets.... I would likt to have AF no matter 135, 120, 4x5 etc.


香港至*NET*超人


網路會員

15) 2004/03/04 22:40 
用DC? 我的S2PRO已經回本了.

我唔信今日仲有人去磨顏料, 去做毛筆, 自製紙張, 才繪畫自己的大作....

你未用過45, 絕唔會明白調相機是一件苦差, 若不是, SINAR為何發明E系列?
更重要是SINAR自行測試指出電腦附助的E系統, 其對焦及拗機精準比「專家」
手調的, 在同一DOF之下用少半級至1級光圈.

當然, SINAR是買花讚花香, 但不由不信它發展的P系已經將對焦及拗機作異常
重大的改善, E機的成就更是開創大片幅攝影的先河.

最後, ALEXLAM如你所說的沒需要, 根本不會出現AF, PENTAX/MAMIYA/FUJI/
CONTAX/HASSY/ROLLEI在120的AF化就變成多X餘. 有就係有, 可以唔用; 冇就
係冇, 想用都係冇. 你唔明白科技帶來的方便, 可以去做原始人, 拿SILVER
BROMIDE渣玻璃吧, 夠藝術呀.....

ALEXLAM


網路會員

16) 2004/03/04 23:40 
請別用詭辯的形式去討論:
---我唔信今日仲有人去磨顏料, 去做毛筆, 自製紙張,....
我的原文是:"創作前的調較顏料、水墨/調較琴弦";
---ALEXLAM如你所說的沒需要, 根本不會出現AF, PENTAX/MAMIYA/FUJI/
CONTAX/HASSY/ROLLEI在120的AF化就變成多X餘. 有就係有, 可以唔用; 冇就
係冇, 想用都係冇;
我從沒有說"沒需要",我的原文是"原相信他們不必急用用AF去完成jobs吧?"
同時行文請斯文點,觀點可以不同,一如mickey_mouse,但請勿用近乎粗言(多X餘)。
我只是抒發我本人對拍攝的感受。此外,如覺得拍攝前"搞野"很辛苦,那就不要拍攝好了。

香港至*NET*超人


網路會員

17) 2004/03/05 00:33 
根本就唔係討論, 閣下「想」別人的使用習慣而覺得「冇需要」,
而我是以本身操作習慣說明「需要」, 出發點及實質性已經好唔同.

搞得辛苦不拍攝好了, 是呀, 很多人就是因為怕辛苦, 早就將又重
又大既相機放係防潮箱, 用左DC/DSLR, 或者細底.....

但問題並不是怕麻煩, 而是為甚麼不找方便之法門. 有AF、有TTL、
有馬達過片等, 都是方便之門, 閣下沒有用這些方便嗎? 未來發展
45不用方便, 就因為45為了甚麼操作感覺是沒有人須要, 這起非就
是說明45根本不用發展, 在這立場之下, 閣下與SINAR及TOYO等對著
幹吧, SINAR有E系, TOYO亦做到CF機身, 還不要忘記HORSEMAN有
CSS全電子快門, 準備性是1/10級呢. LINHOF為著可以收藏標準鏡是
沒有將盒子收細. 這全都是為著用家方便, USER FRIENDLY是也.

或者我是追科技之人, 但在我的世界, 拍攝效率十分重要, 為公為
私, 一天都不是拍一張半張相吧, 有意義的畫面, 每秒鐘都在流逝,
拍風景看似慢一點, 但日落由太陽接山至全沒下, 都只是兩、三分
鍾的事情, 要是調得慢、入片慢、頭腦慢, 拍下一張就已經沒可能
再拍另一張. 不要忘記45片是一張一張的沖, 只拍得一張, 沖壞了
就沒了整個下午的心血. 所以, 效率不單是多產, 而是為自己買保
險, 這個保險是所有大片幅用家都必須要既, 因為45的操作實在太
費時失事.

wlachan


網路會員

18) 2004/03/05 07:08 
>但請勿用近乎粗言(多X餘)。

That"s 超人. He has been liks that since dawn. Not that I agree with his "style" (nothing to against him personally), but he is persistant and the chance to be more polite is slim. Just an observation and no intention to against anyone btw.

ALEXLAM


網路會員

19) 2004/03/05 09:05 
要明白在現實世界,固然有人使用精工錶作計時,準確度達1/1000秒;但是亦有人用上鍊或自動的機械錶如勞力士、江詩丹頓...,後者更是身份象微。我們可以因為自己是運動員,要用精工錶而"炳"人家用勞力士為多X餘嗎?根本是層次不同。
在攝影界內,固然有追求效率和新科技者,那他們可用Canon EOS,但亦有不少人為追求陶治心精,怡情養性而去攝影的,那使用手動的Leica、Huss及4x5又有何不好?。別忘記,去年最搶眼的相機窗橱陳列品之一是在天祥的瑞士Alpa 12W,價值近乎10萬,但是易用嗎?是AF機嗎?
拍攝慢,不等於頭腦慢,他可能正在不斷用腦去思考:光圈快門的組合?前景和主體的分配及後景的襯托?是用黃金構圖抑或打破規限?相反,不斷按快門,利用機的AF系統,眨眼拍完36張(或12張)就是頭腦快嗎?前者拍攝的成功率可能90-100%,而後者可能只得50-60%。其實,無論你是何種人,只要你ENJOY就好了!
但千萬別因為自己的辛苦而向別人誇耀甚至炳別人,道不同,各有各行好了!畢竟是個人的選擇,何況,做goo-lei不等同藝術創作,何誇耀之有?

香港至*NET*超人


網路會員

20) 2004/03/05 09:24 
ALPA 12SWA有幾難用呀?! 你真係未用過45機, 空談而已....
建議你買本KODAK出既LARGEFORMAT PHOTOGRAPHY先,
或者是SINAR出版的BASIC, 連機會知識及經驗都冇,
好難再討論下去.

真係層次不同, 呢O下我絕對應同.

ALPA 12SWA:
http://www.alpa.ch/alpa/alpa12swa.htm
CAMBO WIDE DS:
http://www.cambo.com/capages/wideds.html
HORSEMAN 612:
http://www.horsemanusa.com/pd_frame031.html
SILVESTRI:
http://www.silvestricamera.com/eng/prodotti_eng/prodotti_eng.htm

唔識既咪去買「靚」果部囉, 識既自然係後三者....

.ps 身份象徵既表, 唔係三問就係萬年曆, 最少都係陀飛輪.... 勞力士? 哈..
.ps 用612機拍攝成功率咁低既咩? 咁仲要慢慢較呀, 浪費菲林同埋人生囉...
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