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AIS是一個有著20年以上的規格,NIKON願意到今天還生產著這個規格的鏡頭,就足以讓NIKON的用家感激了,為什麼一定要讓新型的入門級DSLR去支援這個規格??
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對不起，300D轉接nikon AIS鏡頭可以測光
連最最最便宜的EOS500都可以用AIS鏡頭測光
nikon不讓低階機身支援AIS最大的考量只是要你買高階一點的機身
成本的因素真的不是最重要
六萬元的D100不給AIS鏡測光不給FP功能
要十幾萬以上的機身才有，
誠意何在？
很多轉到C牌的AIS用家仍然用著各級的canon機身搭著轉接環讓AIS鏡頭重生
其實是對nikon永恆而執著的真愛
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拿EOS來比呀,設計上根本就不一樣,您有沒有想過,EOS接環根本沒有機械溝通的問題,小弟認為還是成本因素.
不支援Non-AI,非F接環鏡頭測光是該打屁股,因為這很好做,但是要讓AI鏡測光卻非常不好做,那怎麼不做前者?後文再聊..
AI鏡系F接環的鏡頭接上F接環的機身跟AI鏡系F接環的鏡頭接上EOS機身有個最大的不同點,後者光圈不受機身控制,前者卻一定會開到最大,就是這一點讓F接環裝AI鏡變成一件很麻煩的事情.
F接環的鏡頭設計上是以開光圈測光為考量的,不論您光圈環怎麼轉,光圈一定是開到最大,因此需要有機制讓機身得知鏡頭的光圈資料,傳統機械機上就是依賴AI機制,AF機身則是依賴CPU鏡頭,而手動鏡除P鏡外並沒有CPU可告知鏡頭參數給機身,因此僅能靠AI機制,機身一定要有配合AI機制(光圈連動環)才能讀出AI鏡的資料,就是多那一圈讓整個機身變的不好設計,因為他是一個塞在鏡頭接環旁的純機械動作機構,裝上除了難設計以外還外帶防水防塵困難.
但相對的None-AI鏡或其他非F接環鏡頭(如M42),因為光圈根本不連動,只要在A模式下認定他是全光圈進光就可以使用了,這點跟EOS吃F接環鏡是一樣的道理.
或許有人會想,那讓AI鏡裝上時光圈不連動就好了?
大家可以研究一下手邊的F接環,縱使是AF-S鏡,拍攝時的光圈的操控還是得靠接環左邊那隻光圈連動桿來控制...
簡要的說:沿用至今的F接環,縱使是CPU鏡頭根本還是機械混電子的操縱方式,要完全不靠機械控制F接環的鏡頭,那得推翻F接環機制整個重新設計..
那為何不讓每台機身都支援None-AI鏡或其他非F接環鏡頭呢?
您可以試想Nikon若推出新機身時說:
"這台機身除了自家AI鏡頭(還是最多的呢)不支援測光以外其他鏡頭都可以正常拍攝"
這種話大家聽到會怎麼想?
但這問題不是無解,D2H讓我們看到了一線曙光.
如前文所述,缺少AI機制的機身最困難的一點在於知道AI鏡頭的光圈資訊,只要知道就好辦了.
D2H並沒有AI測光機制,但卻可以依靠手動輸入鏡頭資訊(最大光圈,焦長)來讓機身判斷入光量跟拍攝光圈的偏移植計算,這大概就是較可行且一石二鳥的好方式了. |
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其實明眼人都知道
不給中階機身裝AIS有測光功能根本是"故意"的
為什麼??
只要nikon機身讓你可以在不裝鏡頭的情況下顯示曝光值及可
這完全不須要成本吧
這樣就算完全不提供AIS鏡頭支援，一樣可以在最大光圈下達至測光功能
縮光圈的話自己算就可以了
pentax的最新機身還保有這樣的功能，使得舊手動鏡頭依舊可以使用
只是方便性差一點而已
連這點都不給，擺明是"作死"
以傳統來講，要就買三萬多的F100，要買一萬多的機身F80就不要想用AIS
以DSLR更誇張，要就買十萬多的D1D2，要買六萬多的機身D100就不要想用AIS
六萬多元難道是"初學入門"等級？
十幾萬才是"nikon傳統精神"？
大多數人也不是白癡，不想多花冤枉錢的很多人，轉檯囉
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可是D2H有AI聯動桿ㄝ，藏得比較好就是了！ |
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只要nikon機身讓你可以在不裝鏡頭的情況下顯示曝光值及可
這完全不須要成本吧
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代價可高嘍！至少我是絕對不願意犧牲的。怎麼說呢？F5那個爛對焦屏有一半是為了保留ADR害的，F100裝紅光標示對焦點的裝置正好（必須）在裝設ADR稜鏡的地方，有其一就不能有其二。於是F5只好用貼一片透明LCD的方法來標示對焦區，黑色難讀不說，連毛玻璃的亮度/反差都降低很多，對焦屏難用到不行。
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再提供一個有關"成本"的資訊
三代nikon機種的售價
F601：一萬二左右；F801：一萬四左右
F70：一萬四左意右；F90：兩萬四左右
F80：一萬六左右；F100：三萬四左右
(F80開始才不支援AIS用家)
多年以來中階機的售價波動並不大，但高階機的利潤顯然是三級跳的增加
刻意的"功能閹割"使得用家投資高階機種的意願增加(有點強迫味道)
但相對的，不想花那麼多錢，不願帶著重又大台相機的業餘用家轉檯者卻更多
一個光圈連動桿老實說花不了多少成本
連這也要省的話，也罷，那給我們不裝鏡頭也能測光的小小好處我們也能將就著用啊
偏偏 nikon把它"做死"
那還說什麼呢???
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jenhoxen兄
你誤會我的意思了
我是說，像EOS機身那樣，就算不裝鏡頭或裝了沒chip的鏡頭測光表也不會自動 shut down
那樣就達成可以全開光圈下測光的基本功能了
這是不需要錢的 |
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34000的F100很多地方材料都還看得出節約的痕跡！
民國60年大F四兩黃金一台，今天F5多少？拿水貨價來比（34000的F100也是水貨）也差不多五兩黃金嘛（不到6萬），功能翻了幾倍了呢？
幾乎所有科技類產品都一樣，功能不斷提升，只求保住原本價位。
F80算與從前的FG同級的東西，再往下以前是沒有這些level的，FG/EM也是80年代第一次向下延伸產品線才生出的產物；產品線逐漸往下延伸，代表Nikon有注意到市場，也有所反應。我倒覺得像Canon的做法像是「買十五塊一碗飯也是一碗、五塊還是一碗」都吃得飽，不知是什麼意思哩。 |
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了解夢幻nikon兄的意思了，抱歉有點反應過度！
我只是覺得以那一個等級的消費買那種享受是合理的，不希望原本生產高品質產品的的廠商，因為市場普遍不重視產品背後的東西，最後與炒短線的競爭者合流。
當然在這裡說也沒用，只是閑聊嘍！ |
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所以小弟只批"不支援Non-AI,非F接環鏡頭測光是該打屁股!"
因為這部分的確不需要多動成本.
但如同小弟後文所述,不是不做而是不能做.
難道真認為NIKON會說出跟做出
"這台機身就只有自家的AI鏡頭不支援測光..."
自己打自己耳光哪.. |
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但如您提供的資料,夢幻NIKON兄也應該注意到了.
專業機一代比一代10k 10k的漲,業餘機波動並不大.
小弟不認為專業/準專業機只有一昧的提高利潤而已,畢盡功能也是一代比一代強了呀.
那業餘機多出來的新功能成本(EX:五點對焦,AF-S/VR支援)應該往哪消化?
業餘機也有跟著在進化耶... |
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電子消費時代
功能與售價的關係不再是正比
就像手機的功能越來越多但售價卻越來越低一樣
我只覺得過份的功能閹割對消費者是一種不公平的行為
特別是與成本無直接關係的時候
就像閃燈的FP、就像重覆曝光這些
測光也一樣，(順道一提，non-AI若能測，AIS一定也能測)
當然
用了高階機身的人不會覺得這是一種痛苦
沒有AIS鏡的人也不會覺得少了什麼
不過一些長久以來陪著nikon從MF轉到AF的業餘中階支持者
卻只能空留餘恨
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>non-AI若能測，AIS一定也能測
怎麼測?
行銷問題小弟沒概念也沒啥興趣,但技術性話題小弟就十分感興趣了.
這問題至此已可以簡化了:AI鏡對None-AI機身怎麼使用?(non-AI鏡已經不需討論,因為那是已知不更動架構便可行的.)
問題點:
1.AI鏡在F接環上光圈全開.
2.NoAI機身無法在光圈全開下無法得知光圈參數.
挑一個解決嗎?或是另有方案? |
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1.解除機身光圈連動桿的作用,切換要用時伸出,不用時收縮.(機身大工程..)
2.由機身設定光圈資訊.(DSLR看LCD調整是OK,SLR就比較不方便了.)
3.利用景深預覽時測光連動AEL.(硬體可以不動,韌體可是大工程..)
4....(想不出來了) |
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AI鏡對None-AI機身怎麼使用?
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閉鎖（收縮）光圈測光嘍，就像F3/F4說明書上好像都有一條：某種鏡頭是把AI連動桿扳起來後，景深鈕壓下來測光的。（等於中階的新機身要加一個無光圈參數測光的運算邏輯）如夢幻nikon兄所說的，機器不要自動shut down就好了。
不知這麼說可對？
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噢…您的第三點巳經提到了；我的意思是簡單解決，只給一種測光模式（例如中央重點甚至平均測光），這樣不知還要不要動到AEL？ |
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不好意思路人甲插嘴來問個問題:
Nikon這些不支援non-CPU鏡測光的機身(如:F80, D100), 是否在不接*真正*鏡頭時還能測光? 例如轉接顯微鏡, 接蛇腹(PB6), 或是以T-Mount接望遠鏡,... 等等. 我一直的認知都是只要機身沒有了從鏡頭傳來的資訊, 其測光表就*完全*不工作... 望能釋疑... |
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jenhoxen兄:
不AEL的話等到景深預覽鈕一放開AE就會恢復全光圈的值了.
但自機身電子化以來,只要一景深預覽測光表就失效.
大概啦..AE系統的韌體皆是以"現在測光+光圈Shift"來做AE動作的,若景深預覽時AE還工作的話會變成"實際拍攝入光+光圈Shift",因為光圈Shift量被多算一次,會造成數值失準.
因此若要用景深預覽時AE,等於要用兩套不一樣的測光運算來做.
不知是否其中是否有其他機械連動的限制就不得而知了.
kshieh兄:
如前文,其實設計上AE應該可以運作的,但卻被刻意關掉了.
因為不能造成"這台機身就只有自家的AI鏡頭不支援測光..."這種窘境出現.. |
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大家可以觀察nikon一般的相機
即便拆下鏡頭，只要一開機測光表便保持在開啟狀況
這時裝上鏡頭就會告訴你最大光圈下的測光值
我覺得這樣就足夠了
假定你裝上2.8的鏡頭，曝光值1/500
若拍攝時用f8，自己換算一下快門慢三級就好了
這樣即可克難使用
所以nikon只要什麼都不做就好了
至少最大光圈下測光不會有問題
偏偏他"刻意"將測光表設定成會自動shut down
嘿嘿
搞得你完全用不上測光表
想用AIS鏡？掏錢來買FM3A或F100吧
這與"成本"問題完全無關，只是軟體設定而已而是刻意被"閹掉"的
一個照顧用家的廠商
就算為了省成本而縮減掉某些功能
也應該讓用家有變通使用的方法
最好當然是像把測光表設成在景深預觀下也能操作(F80還特別有景深鈕呢)
那樣就可以縮光圈測光了
就算什麼也不作，那亦無妨
自己算算快門就好
偏偏故意來把測光表關掉
唉！不是逼人轉檯嗎？
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變光圈的變焦鏡頭(AF-D24-85f2.8/4)呢？ |
