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論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
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討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

billywan


網路會員

681) 2004/03/26 14:38 
當初為了解決雨天或是水上攝影的需求 我為nikon 995買了一個防水袋 不過不久破功 相機也壞了 後來買了Pentax 33WR 超級防撥水數位像機 現在還沒機會試看看防水功能 如果去司馬庫斯應該就用的上 不過雨下的這麼多 朋友們各各信心動搖 因為是打算去露營的 所以去的機率看來是不大了

要等銀鹽相機出防水版 我看很難喔 已經是小眾了 還要更小眾....

miniray兄 下班後會去找你的 我的bessa裡還有一捲ilford 只拍了3張 其他的正等著試看看35mm呢

losanfo


網路會員

682) 2004/03/26 15:07 
銀鹽相機出防水版
科泥卡的"現場監督"工地用防水照相機
佳能的"海豚機"水中相機



miniray


網路會員

683) 2004/03/26 15:09 
shihfeng兄
您說的是visoflex吧?
就算打死要用原本的RF鏡它也幫不上忙
它用的是VISOFLEX System
有自己的一套鏡頭系統,
用一般的RF鏡應該也是變成微距鏡.
攜帶它的體積跟弄一台SLR還差不多
真不知是哪個鬼才設計出來這麼不切實際兩邊不是人的東西
不過說是這樣說,有人還是玩得很高興.
http://elshaw.tripod.com/

losanfo兄
->要怎樣覽呀?
可以阿,用D-RF 哈!! LCD景深預覽.(好ㄇㄟ,我知道我轉得粉硬)

collective_9-9兄
出一個防水防塵增加對焦精度與28mm框線的R3
(搞不懂為什麼R2不加28框線倍率沒比M6大呀)...cc.... 不錯ㄟ
想到就想買(不太貴的話:P)
但是防水防塵的話鏡頭也要有配套說,機身防,鏡頭不防沒用說~~~

billywan兄
->要等銀鹽相機出防水版
RF是沒防水版,不過SLR跟傻瓜都有出說^_^,不會是小眾啦.
Pentax 33WR 本來我同學要買,但是發現它只能防潑水,
而不能下水,而作罷,要不它真的很不錯說,
廣告誤導人,有人拿它去洗澡泡浴缸..mm...
too bad~~~

防水袋不好用阿?幸好沒買:p

losanfo


網路會員

684) 2004/03/26 15:27 

shihfeng


網路會員

685) 2004/03/26 17:43 
防水阿, 這幾天還是有把相機放在車上, 下雨還是照拍頂多撐把傘, 雨水還是會噴到, 想說是機械機身不會發生電子零件短路等問題, 回家後擦乾吹風機吹一吹, 防潮箱一擺, 現在還健在.

小弟的最高指導原則是, 我既然花錢把它買回來, 我就是老大, 沒道理我要百般伺候他吧...如果是這樣真不知是他在玩我還是我在玩他....

小弟一定是把它操到死操到濫, 死了再救活繼續操, 救不活就解體做教學研究, 當我的相機是不是很可憐..

miniray


網路會員

686) 2004/03/26 22:27 
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=33&Code=20040326000052&page=1

轉貼leica板奧伯伯的RD-1測試.
天阿真是太神奇了O_Q

shihfeng


網路會員

687) 2004/03/26 22:46 
一上來就看到好東西
不過exif不完整
Noctilux 1:1/50mm 比起那台像機, 小弟比較想要這顆鏡頭
顏色看起來怪怪的
不過真的很神, 不知有沒有人會去買

miniray


網路會員

688) 2004/03/26 23:05 
應該會有人買
畢竟讓M竟有數位的發揮空間這個又獲利不小
只要想想D30甚至更早期的DSLR產品都是這個價位一樣有人買
就知道勇於花錢嘗試的人是存在的
更何況連leica D2那個便當盒也是不少人搶翻了呀
顏色的部分應該調白平衡就好
但是覺得要過片才拍下一張
強調傳統操作有點過了頭^^|||

miniray


網路會員

689) 2004/03/26 23:06 
>>畢竟讓M竟有數位的發揮空間這個"誘惑力"不小

不小心打錯,:P

miniray


網路會員

690) 2004/03/30 10:48 
灌一下水^_^
整理361024兄的鏡頭結構用語
並把原日文網站列出
謝謝361024兄這段時間的翻譯連載
http://member.nifty.ne.jp/sugayapresents/camera/lens_co.htm

鏡頭用語:
1. Ernostar type
在triplet type lens 的第一及第二片透鏡間插入 meniscus 鏡片(群)
則構成Ernostar type 鏡頭。
這是Erneman 公司在1924 年由L.Bertele 所開發完成。
Ernostar 乃意味著 Erneman Star 。
這種改良可以減少球面像差,增加鏡頭光圈的開度,可惜對於coma 及
非點像差的補正仍然不足。
這種利用增加鏡片來改善光學特性的反面則帶來鏡面反射的增加,
造成反差的降低。
Bertele 在之後投效於Zeiss Ikon時將此Ernostar再加以改良,
完成Sonnar type 的設計工作。

2. Orthometar type
1926年 Carl Zeiss 的 W.Merte 所設計命名,
這是4群6枚對稱結構的鏡頭形式,
相對於焦點距離的長度,這是屬於比較短長度的設計。
雖然無法做出高光圈開度,卻能夠達到極大畫角的效果。
同時歪曲像差也少,極適合大片幅相機或放大機鏡頭之用。

3. Guass type
這是當今最流行的單眼反光型相機的標準鏡頭形式。
使用兩組 K.F.Guass 望遠鏡對物透鏡(凹凸兩片)的對稱配置,
並在其中間插入光圈調整葉片,
這種4群4枚所構成的透鏡組稱為Double Guass type
最早是在1889年由英國的 Alvan Clark 所設計,
專門用來做為人像寫真之用。
之後於1896年經由 Cal Zeiss 的Paul Rudolph 改良設計成
4群6枚的plannar-F3.6,
奠定了現今Guass type 的基礎。
不過現在的 Guass type ,又被改良成一種非對稱的變形Guass type,
其始祖是T.T. Hobson 公司的W.Lee 在 1920 年所設計畫角為40度的
Opic F2 鏡頭。
這個鏡頭除了色像差之外,球面像差及像面歪曲都能充分補正,
Back focus 的長度也比較長,
可惜在當時沒能普及,其最主要原因乃在於鏡片組過多,
以當時鍍膜的技術來說仍然無法避免鏡面多重反射的影響,
終究無法製作高度反差鏡頭的理想。
由於現今鍍膜技術的進步,這種非對稱的變形Guass type終於成了
SLR 相機標準鏡頭的主流。

4. Sonnar type
在Ernostar type lens 的第二片凸透鏡及第三片凹透鏡間
插入低折射濾鏡片並且予已接合
(成了三片接合形),除去了空氣間隙即構成Sonnar type 鏡頭。
L.Bertele 所開發的Ernostar type 鏡頭,由於鏡片多再加以都是單片組成,
因此因多重表面反射所產生的光量損失也多。
L.Bertele 後來轉至 Carl Zeiss 工作,
將這個缺點加以改良就是1929年的 Zonnar-F2 鏡頭。
之後,又加以改良大口徑化至 F1.5 的程度成了當時距離計相機當道時代的
主要標準鏡頭的形式,
其數量遠多於 Gauss type。1950 曾經造訪日本的Life 雜誌社攝影家
D.D.Dunkan 就給於這種型式的鏡頭相當高的評價。
當時Nikon 所設計的標準鏡頭也是採用這種形式,並且也馳名於全世界。
可惜由於這種Sonnar type的Backfocus 長度較短無法適用於SLR 相機,
不多久因SLR 相機的興起也就很快的消失了。

5. Tessar type
這是在 1902年由Carl Zeiss 的 Paul Rudolph 及 Wandersleb
所設計完成三群四枚的鏡頭。
Rudolph 將Unar 的前二枚配上Protar 的後二枚(一群)所構成,
也可以考慮為 Triplet 的第三片被貼合的凸凹二鏡片所取代形成的。
構造上雖然受到明亮光圈值的限制,但是由於各種像差都得到良好的補正,
在當時的年代來講可以說是解像力相當高的鏡頭,被稱之為萬能鏡頭。
日本廠商競相模仿,包括Hexar﹑Takumar﹑Selenar﹑Nikkor﹑Rokkor﹑Fujinar 都相繼製造販賣。

miniray


網路會員

691) 2004/03/30 10:48 

6. Telephoto type
這是在凸透鏡之後配置凹透鏡用以延長凸透鏡的焦點距離,
也就是使鏡頭組由第一片至底片面的距離
(即鏡頭全長)遠小於該鏡頭組有效焦點距離(即鏡頭的焦距)的構造。
利用Telephoto type 的設計通常可以使鏡頭全長比鏡頭焦距短10~20%,
甚至於在焦距為數百mm的鏡頭時可以減少到30%。
這是在 1900年代由天文學家Kepler 所首創使用,主要用於天體觀測之用,
直到1847年才被義大利的I.Porro 應用到攝影寫真的鏡頭上。
135底片以200mm 以上的望遠鏡頭用的最多。

7. Topogon type
這是視角超過70°以四群四枚鏡片所構成的對稱型鏡頭。
啟始於1933年Carl Zeiss 的R.Ritcher所開發的 Topogon 100mm/F6.3鏡頭。
該鏡頭用於底片面積18cm×18cm,視角為100° 的航空攝影測量,
歪曲像差非常小。
堪稱是Gauss type 變形的一種,但是是使用彎度極強,
外側是凸透鏡的兩對meniscus 鏡片組,相對配置所構成。

8. Triplet type
1894年英國 T.T.Hobson 的H.D.Taylor 在兩枚凸透鏡之間置入一枚凹透鏡,
構成了這種Triplet 的鏡頭形式。
當時該鏡頭都由 Cooke(Thomas Cooke & Sons) 公司販賣,
被通稱為 Cooke Triplet 鏡頭。以後才慢慢被稱為Triplet 鏡頭。
Triplet 鏡頭設計上的自由度(球面數6面),
剛好符合鏡頭設計最低必要面數目的要求,
所有球面﹑慧星﹑非點﹑像面彎曲﹑歪曲變形﹑顏色等像差
都可以達到相當補正的效果。
只要不要求大光圈開度,就可以設計出實用性的鏡頭。
因此這種簡單的Triplet type 鏡頭就成了現代寫真鏡頭的基礎形式。

9. Biogon type
前後配置凹透鏡(群),中央部配置凸透鏡(群)的超廣角鏡頭。
第二次世界大戰中的1951年,Carl Zeiss 的年輕新秀L.Bertele所開發的
Biogon 21mm F4.5的廣角鏡就是這個 Biogon 典型的代表結構。
光度雖然不高但是變形相對很小,視角也很容易擴大。
如果在最前面再加上彎度更高的凹meniscus 鏡片組,
可以有效提升周邊的光量。
可惜由於這種Sonnar type的背焦距(Back focus)
長度較短無法適用於SLR 相機,適用於距離計相機及大片幅底片相機。


10. Retrofocus
這是與Telephoto type 相反結構配置的形式,也就是凹鏡片組置於前群,
凸透鏡組置於後群的結構。
在距離計連動測距相機鼎盛的時代,鏡頭的設計完全不受到背焦距
(Back focus)的影響,但是在單眼相機實用化之後,
鏡頭的設計就必須考慮反射鏡上下運動的影響,
因此鏡頭的焦距就必須比相機背焦距長度更長,
因此就開發了這種後焦(Retrofocus)形式的鏡頭。
這種後焦式的鏡頭雖然各種像差的修正較為困難,
但是因為後群鏡片入射到底片面的角度較小因此周邊光量的損失也較少,
1950 年法國 angenieux 公司首先開發了 35mm/F2.8 的 廣角後焦式的鏡頭。

biophilia


新進會員

692) 2004/03/31 01:37 
各位前輩
  最近我想跟cameraquest 買 Bessa L. 請問有前輩跟他們買過嗎?到台北的運費和保險費大約多少阿?

losanfo


網路會員

693) 2004/03/31 01:52 
Bessa L???

你確定嗎...這拿來裝超廣角是還好用,但是你要裝其他鏡頭,就不好用啦...
花這個錢到不如去買個可以接L39的蘇聯機身,再加個測光錶...

biophilia


新進會員

694) 2004/03/31 02:20 
呵呵 想買超廣角來用
而且cameraquest 最近的賣價太動人了
"Bessa L $98 or $75 with any new Voigtlander Lens"
只是不知道加上運費保險費 要多少錢

想先買一機一鏡
12/5.6, 15/4.5, 21/4, 25/4, 28/3.5
不知道先買哪一鏡好 有哪位前輩 能再給點建議?
謝謝

collective_9-9


網路會員

695) 2004/03/31 06:26 
12/5.6啦

a03110417


網路會員

696) 2004/03/31 08:46 
Bessa L 運費US$20,不含保險

miniray


網路會員

697) 2004/03/31 09:05 
>>不知道先買哪一鏡好

這最好還是先看您需要的焦段來做選擇.
VC一系列的鏡頭質素都不錯
當然如果您出發點是想玩超超廣角
VC12 and VC15都會是您的best buy ^_^

bioer


網路會員

698) 2004/03/31 09:52 
之前還賣USD$75...呵...

biophilia


新進會員

699) 2004/03/31 15:51 
請教一下前輩們
 現在看cameraquest網站 最大的疑惑是
"Bessa L $98 or $75 with any new Voigtlander Lens"
ANY NEW LENS????????
這讓我有點疑問 他網頁 也沒有說的很清楚

可以用$75 任意搭配 新的鏡頭嗎 還是??
我有寫信去問他 不過 還沒收到回信 先在這裡問問 有沒其他了解的前輩

miniray


網路會員

700) 2004/03/31 16:02 
去看了一下網頁
意思是單買BESSA L usd 98元,
配合任一鏡頭買算usd 75元.
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