miniray

新進會員

2003/10/19 00:55 請先登入後才可回應

器材: 其他其他

諸位大大:
小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

361024 新進會員	281) 2003/12/28 18:42 我手頭並沒有平成14年11月25發行的 CAMERA STYLE 的廣角特集Number 19 ，也許你可以郵寄copy!可聯絡我：mobil:0928907296 林信隆
keven6393 新進會員	282) 2003/12/29 05:39 各位早啊！要帶學生北上畢旅三天了，不知北部泠否？
miniray 新進會員	283) 2003/12/29 08:37 361024兄謝謝,我翻拍或copy好就跟您聯絡^^ keven6393兄歡迎來台北, 台北氣溫雖然有點回升但是比起南部應該是很冷的小心多帶衣物吧
miniray 新進會員	284) 2003/12/29 08:39 keven6393兄跟collective_9-9兄出去玩的回來要提供照片喔呵呵呵
jsklee 新進會員	285) 2003/12/29 15:42 May I know why Bessa can still use TTL when the 12mm and 15mm lens is attached but only external metering could be used when the 16mm lens is attached to G2?
miniray 新進會員	286) 2003/12/29 21:21 http://www.photosharp.com.tw/collection/collection-4-2.htm 節錄上述手札精華區的概念整理簡單推論一下不知對不對,要其他大大修正一下,深入探討也需要由其他前輩詳細解說基本上HOLOGON對稱結構上的設計需要深入像機內部,接近底片以控制變形,很明顯的好處是相對於其他廣角鏡所用鏡片少很多, 但缺點是因為深入相機會遮擋住相機內部的測光系統, 造成無法測光或測光不正確. (在無內置TTL測光的像機來說當然這不構成缺點) 相信這是G2要使用外部測光的原因 VC HELIAR ULTRA WIDE 12mm 使用了非球面鏡抑制變形, 不需像 HOLOGON對稱結構那般深入鏡頭,雖然如此但比之一般SLR少了反光板, 仍能在RF先天結構上取得廣角鏡設計的優勢, 下面的連結有兩者的結構圖日文看不懂,可以的話煩請361024兄翻譯指點一二 http://www60.tok2.com/home/collector/ultrawide_lens.html
361024 新進會員	287) 2003/12/30 00:09 http://www60.tok2.com/home/collector/ultrawide_lens.html 簡略所述如下： 1.G lens 的 Hologon 16mm 鏡頭是一顆復刻（很早的設計）的鏡頭，以前是用在Contarex 相機上，其finder係固定式的，鏡頭為3群3枚15mm/F8(固定)，在當時也製造少量用在Leica M上。 2. 這次，編者也將G鏡16mm/F8（是3群5玫）改造裝在Leica M上，經實測結果，顯現它非常自然的影像再現特性，色彩階調也非常豐富，用來並沒有什麼癖性。 3. 編者買下了一顆Cosina 的Ultrawide Heliar 中古品，經實測發覺它真是一顆高性能的鏡頭，瞄寫性能也是可圈可點的，它是以Retrofocus來設計的，結構上可以加入調節光圈環（可達到F22），由於是超超廣角之故，操作上可能會有些困難，但是由於價格便宜對有興趣者絕對是一顆非入手不可的鏡頭。 (361024追註：這也是Cosina 不必外加平均測光系統的原因吧？）)
miniray 新進會員	288) 2003/12/30 09:09 http://www.rondexter.com/library/retro_focus_and_tele.htm 謝謝361024兄可能還有些新手跟小弟一樣不了解retrofouse的意思找到網址如上,簡單扼要,蠻容易瞭解的. 由於廣角鏡的背焦距離短(鏡片到底片的距離) 很容易碰到在鏡頭與底片之間的反光鏡 retofouse的設計最主要是加片凹透鏡, 拉長背焦距離以避開單眼相機的反光鏡, (由此可知單眼相機廣角鏡的設計較RF困難,所以廣角鏡尤其是超廣角鏡質素不會比RF高,有的話也會是個很高的價格與大的體積)
collective_9-9 新進會員	289) 2003/12/31 20:36 COSINA VOIGTLANDER Ultrawide Heliar 12mm F5.6真的令人激賞,小弟買R2就是為了這支鏡頭. 最近SIGMA 出了SLR可用的12-24mmF4.5-5.6,不知效果如何,但是能由SLR的觀景窗看到對角122度的視野,很令人興奮.
jsklee 新進會員	290) 2004/01/01 02:14 thank you very much for all of your explanation!
miniray 網路會員	291) 2004/01/02 09:19 jsklee兄: 不客氣,有空常來哈啦 collective_9-9兄 http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=79232 這是大陸友站貼的文章,作者還真是有心人小弟原也想做超廣角鏡頭的介紹,但僅限於RF用且還在收集資料這位作者可比小弟有野心多了,也作了出來,真是不容易, 12-24應主要是作給DSLR用的吧,那樣視角也只有18~35 雖也是超廣角了,但您的12mm握在手上仍是稱雄天下^_^ 不知12-24這支用在傳統機身有無問題? 雖然它是說可以用在全片幅.....
collective_9-9 網路會員	292) 2004/01/02 12:29 miniray兄, 小弟曾在相機店試過SIGMA 12-24mm裝在Nikon的SLR機身上,從觀景窗望出去真是令人感動,雖在12mm時仍可檢查出有針墊變形.但是由於CV 12mm的觀景器並未矯正桶狀變形,要以之抓水平很困難,所以才決定要買一支MINOLTA A接環的來用. 另外SIGMA的DM照片也是強調其在底片機上的122度視角 .
georgesamson66 網路會員	293) 2004/01/02 17:41 contax G2 and bessa R2 請問你的選擇理由為何謝謝
miniray 網路會員	294) 2004/01/02 18:10 當初選擇R2的理由(相較於G2) 1.便宜(這..這是多麼重要的理由阿) 2.想要台機械手動的 3.鏡頭的選擇較多樣 (從便宜的蘇聯鏡到LEICA. L39,M接口皆可使用,少數鏡頭例外) 4.喜歡他的外型(這很主觀) 總結:新機身中想玩RF的經濟選擇 ps:說經濟其實FED 5c更實惠,但剛入門時不懂.... 雖然如此仍覺得以價格來說,R2是相當值得的選擇
miniray 網路會員	295) 2004/01/02 18:48 http://member.nifty.ne.jp/sugayapresents/camera/lens_co.htm 又要麻煩361024兄幫忙翻譯一下又或者坊間其實已經有中文書談這些鏡頭設計的基礎可以介紹一下,小弟自己去找. 開始想,是不是該是去學日文的時候了. 一大堆資料全是日文,^^\|\|\| 曾在discovery看過對日本人對傳統工藝的重視,自古皆然只要有特殊技藝的匠人在日本都備受重視(不論裁縫,刀匠,弓匠都是) 所以也難怪日人對於各方面機械工藝的熱愛與投入, 這在傳統儒家思維,應該會被視為玩物喪志吧. 有些態度與教育方針,真的是該思考反省一下了 well~~~ 扯太遠了:P
361024 網路會員	296) 2004/01/02 20:08 to miniray 兄：我曾經在20幾年前因公司教育訓練的需要，編過"相機與電子"及"相機的機構"的講義，同時也在當時的攝影雜誌發表過，可惜後來因為轉業到經濟部的研究單位，接下去計畫編譯的"自動對焦原理"及"鏡頭設計"等講義也就中斷了！我手頭的資料幾乎全部是日文的，而且好像市面上也看不到這類的中文書。如果要編譯的話可能要看市場是否真的值得投入了？ http://member.nifty.ne.jp/sugayapresents/camera/lens_co.htm 的資料待我慢慢翻譯吧。
collective_9-9 網路會員	297) 2004/01/03 08:36 miniray兄, 推薦一本好書,眾文圖書出版的翻譯書"攝影裝備"(The Handbook of Photographic Equipment & Techniques)著作者:Adrian Holloway,譯者:塗紹基.淺顯易懂的文字配合大量的插圖,讓人很容易就瞭解攝影裝備的基本原理.見證銀鹽攝影裝備在1980年代前段,器材最多樣化的時代. 只是該書民國七十五年元月初版,不知是否還找得到?
miniray 網路會員	298) 2004/01/05 11:02 謝謝361024兄與collective_9-9兄最近家裡網路掛了,兩三天不能上網還真是給他小難過最近大家小起氣候多天衣物別像我太鐵齒感冒了>_< 多出門拍照也要多注意身體:) 這兩天適逢小弟生日, 女友的生日禮物居然是贊助現金買鏡頭感動ㄋㄟ O_Q 呵呵呵~~~有人要割愛VC 15mm否?
CChoi123 網路會員	299) 2004/01/05 17:44 Dear brothers, I went to a shop to play the R2 yesterday. I found that vertical lines inside the yellow square (the focus area) could aligned completely but horizontal lines couldn"t be aligned very well. This phenomenon is especially obvious when I focused a calender hanged on a wall about 10 feet away from me. The date lines shown became doubled. Are there any brothers who have the same thing on their R2? This made me suspect that Voigtlander"s workmanship is not good so I decided not to buy at the last moment and went away.
361024 網路會員	300) 2004/01/05 19:04 鏡頭用語： 1. Ernostar type 在triplet type lens 的第一及第二片透鏡間插入 meniscus 鏡片（群）則構成Ernostar type 鏡頭。這是Erneman 公司在1924 年由L.Bertele 所開發完成。Ernostar 乃意味著 Erneman Star 。這種改良可以減少球面像差，增加鏡頭光圈的開度，可惜對於coma 及非點像差的補正仍然不足。這種利用增加鏡片來改善光學特性的反面則帶來鏡面反射的增加，造成反差的降低。Bertele 在之後投效於Zeiss Ikon時將此Ernostar再加以改良，完成Sonnar type 的設計工作。

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