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sorry打錯，應該是除以2 |
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rick兄,
其實數位就是這樣子.. 就是只有這麼多顏色.. 所以換機種不會擴充它的色彩區域. (限制於硬體與檔案格式).
不過我猜它所說的是拍攝時因為 level 集中於中間部分, 因此可以把 level 拉長最佳化. 這樣子說是沒錯啦! 但是也因為拉長了最佳化, 實際上也是破壞了整體 level 曲線的表現. 因此並不能這樣子來判定此像機就比較 "廣" 的色彩區域.
不過以 level 而言, 我們都知道, 實際上 hitogram 拍攝時越廣, 實際上成品就越佳. (顏色越豐富嘛!).. 所以應該是說越廣的 hitogram = 越佳的顏色表現才對. 不是增加色彩區域.. :) 謝謝指證喔!
要真正的擴充色彩表現.. 恐怕除了 ccd 影體要夠高, A/D 轉換要更廣才有用.. 雖然最後都是存於 36bit 的 RAW, 或者轉換於 16bit/8bit 的 tiff. 無論如何.. RAW 的 36bit 都無法直接去更改 hitogram, level, 或者 curve, 都必須先轉換為 TIFF 才能夠使用.. 聰明的朋友應該知道了.. 實際上就算是有這麼多資料 36bit.. 我們嚴格來說無論 raw 軟體或者 photoshop, 集線都在 16bit. 也就是說, 你在 RAW 軟體只能調整 16bit 的 curve, level, 曝光值, 色溫與顏色控制.. 絕對無法超過.. 只是 RAW 可以讓你選擇該如何去儲存 16bit TIFF 而已. 其實彈性還是在 16bit 範圍之內. |
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collective,
SORRY, 筆誤.. 不過 50mm F2 要那麼貴也算是破天荒了.
Rick,
是啊.. 可見 Olympus 這 4/3 其實.. 貴的都是在鏡頭.. |
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珴Rick07 倗腔硌淏. ??岆dynamic range勘,笢恅胍惤祥抇詻祥疑讀嶒賸. ,燊黺 dynamic range 腔?觳,?艘contax 腔挲楊 http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/digital/digital.html郔狟醱腔珨僇.dynamic range 恅岆母奶瓜立永弁伊件斥. e-1珩岆睿n-digital 肮蚚 fram transfer CCD,善褫夔OLYMPUS e-1珩酕?侔哫. 恅褭庹ND 腔啐惤岆dynamic range"綠", 珩憩岆謠窒做窒衄喃啥腔捼淕諾嶲. 奧levels硐蚚笢栝2/3腔窒煦岆森dynamic range"綠"腔聃隴. 扂硐岆僔迒?糞賸. dynamic range"綠" 笢恅?岆?湮?岆苤儸. 扂挲湮奧Chris 唳翋挲苤, n-digital 麼 e-1垀埤腔?湮猁睡聃隴儸, 4/3炵緙?褒岆2捷.?岆100mm /2.0 符. |
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謝版主回覆, 回覆您後可能不會再回覆,主題是 OLYMPUS的4/3系統DSLR 討論contax是喧賓奪主. 所以就此停住,或擇地再談. -------------------------------------------------------------------- 請看 contax 版 Clwu 兄的討論.. CONTAX 本身所提供的軟體 Contax Raw Developer, 是有後製作的程序存在的! 它會把 contax 本身 ccd 的缺陷用軟體的方式去掩蓋他. 這您知道嗎? 其實 CONTAX RAW 才是唯一不夠 "RAW" 的東西. ------------------------------------------------------------------- 您沒說小弟還沒發現還有個contax 版,中文一直只看這 Digital-SLR版而已. 請指點一下在那個主題上討論的.小弟沒找到. 說到Clwu兄,為何沒來摻一腳?小弟就是為他的Contax Raw Developer 才接觸到ND 的.很想看看他用後感想.小弟用ND沒幾天,其實最清楚ND的是Clwu兄. 您說的小弟了解. 如用過ND,您會訝異發現它的電子部分有多陽春, 再也不會有那一部dslr會如此了. 對我而言真的是珍品,新機買來不值,但便宜時小弟真的非買來玩玩, 例如色溫,只有awb,閃燈,螢光燈,及色溫k值而已,無晴陰,室內等設定. 又小弟會說"解過ND RAW,發現它比他牌(d60,10d,s2pro)的RAW file 更RAW 1.它拍RAW時,無發從LCD上確認.它將RAW紀錄後,相機內沒做解讀RAW功能, 或是說它的raw記錄沒經過處理就被紀錄下來. 因為一般解讀及處裡的過程是在同一引擎IC 或模組上做的. 所有處理都是在Contax Raw Developer 上做. 每部ND都附有一片CCD 參數CDR, 是每一部ND的CCD紀錄,控制其3片CCD微妙差異及壞點紀錄. Contax Raw Developer 不install此CCD 參數CDR則無法解raw. 2.而jpg則更有趣了.它是在CF上存2個jpg,一個大圖一個小圖, 當在LCD上確認時,它是show 小圖給你看,而不像它機是將原圖resize後show在LCD上.resize的運算一般也要在映像引擎上做. 我猜測它內部圖像處理的映像引擎非常簡單. 而目前的它廠的raw,如canon的10d, http://cweb.canon.jp/camera/eosd/10d/catalog/index02.html就宣傳它的映像引擎可高速處理,減低雜訊,強調彩度, 我指的raw 加過料就是這個. 又如 1d http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1d/catalog/index01.html強調將映像引擎可以畫像處理去偽色,去雜訊也算加料.. 又如壞點 前陣子有位日本d100的user在bbs上提到, 有一天他突然發現他的d100有壞點, 拿去送修以為要等1,2個星期,結果等20分就修好還給他了. 因為只是在相機韌體中將壞點紀錄. 拍照時相機內部處理就已把壞點補上. canon好像也是類似做法, 所以raw被一些非原廠的raw解讀程式解讀時也不會穿幫. 其實這也算加料. CONTAX 不知是太老實,還是技術能力太差,有壞點就原封不動的由raw送出來. 所以Contax Raw Developer 上看圖時,壞點還看得到. 彩度也不足一定要調強. 或解完在photoshop加強. 轉tiff時它才做補畫點,及ccd特性微調, 所以tiff檔比在Contax Raw Developer 上看到的差些. ND RAW比他牌(d60,10d,s2pro)的RAW file 更RAW的意思, 就是以上說的加料(其實是正常的且該做的), ND RAW都沒做,要透過Contax Raw Developer 才完成. 不是您說的ccd 的缺陷用軟體的方式去掩蓋他, 而是正常在相機內該做的事ND都沒做, 全要在soft上做. 而普通在它牌RAW解讀soft能做的一些事,它卻要在photoshop才能做. -------------------------------------------------------------------- ITO, 您中了 zeiss 毒太深了.. 其實在數位上很難分出真實性. 因為要考慮的太多了.. 不像傳統.. 底片就那幾種, 鏡頭差異能看得出. 在數位上差異太廣, 鏡頭差異早就已經沒有多大的差異了.. 後製作才是真正的王道. 應該說, 就算 carl zeiss 鏡頭的表現有多棒.. 在數位領域來說, 能夠發揮到它 50% 的能力已經能夠偷笑了! 鏡頭有一點點差異的話題已經在網路上傳很久了.. 但是那是 d60, 10d, 1ds, x3 出來之後才改變的.. 以當時 ND 設計的 ccd 密度來說, 就算你用 canon 鏡頭在 ND 上, 你也一樣看不出多大的差異的. -------------------------------------------------------------------- 小弟用了10年eos5,但它對我而言只是個裝底片的盒子. 會用eos也是因為它可接很多它廠鏡. 以前收集了些各廠鏡. 不只 zeiss 中毒而已,其它廠的毒都有一點. 所以不只是 contax,每家廠都希望它們能生存下去. 正式接觸DSLR 還不到兩年. ND令小弟感興趣的, 不是 zeiss 而是發現新底片. 數位和傳統的確是差異太大了.有太多不同了. 例如大量後製後的照片算是真實的照片嗎. 又如以前看攝影展時,是退2步去看它構圖,曝光等的技術及整體美. 現在不少人卻是進2步去看那根毛,那顆斑或毛孔有沒有拍清楚. 小弟也一直在思考摸索. ---------------------------------------------------------------------- A: contax 從沒考慮到使用者 OK? 嚴格來說 contax 資金比 canon 還要雄厚很多, 光看他跳入 ND 與 N mount 就知道它多利害了. 如今要 canon 改 mount, canon 絕對不可能馬上跳入的! contax 本身價位較高, 他本來就是以比較專業的地帶自居, 它不需要任何宣傳來扁低自己. 就算是宣傳了.. 15 萬的像機會有人想要買嗎? 一樣的道理.. 這也是為什麼 panasonic 可以打 leica 名號賣鏡頭, leica 卻不廣告的意思.. 因為市場取向截然不同. contax 喪失自信? 別傻了.. 這樣的話它不會陸續出 tvs digital 的. 一年內夭折的 ND 只能說市場切入時機不對, 產品不夠成熟而已. -------------------------------------------------------------------- 應該是說目前 Kyocero 和 canon 目前公司規模差不多. 但canon 的相機部門營業額是全營業額的17%, 但Kyocero 的相機部門營業額可能1% 都不到. 且是賠錢部門., 相機部門在Kyocero 只是花瓶,可有可無. 會維持下去,就是因zeiss 這個品牌. Kyocero 不過是代工廠罷了. 如鍍膜的原料都是zeiss從德國專人座飛機來交給Kyocero , 而不將技術傳授.有任何事都是要德國點頭才能做. N mount 也是德國提案,Kyocero的上層指示,相機部門只是聽話做事. 一點自主權也沒有.現在卻是他們在扛責任罷了. 喪失自信也許用錯字的.應該是垂頭喪氣. |
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惕,徨, 婬?珨棒, 珴Rick07 倗硌淏, ??岆 dynamic range勘,笢恅胍惤祥抇詻祥疑讀嶒賸. 燊黺dynamic range腔?觳,?艘contax腔挲楊. http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/digital/digital.html腔郔狟醱珨僇,dynamic range,恅岆母奶瓜立永弁伊件斥. E-1睿N-Digital 肮岆蚚fram transfer CCD,OLYMPUS?珩酕?侔哫勘. 恅褭庹N-Digital 腔啐惤岆dynamic range"綠", 珩憩岆隴做窒衄喃煦捼淕諾嶲腔 levels硐蚚笢栝2/3腔窒煦荌砉硌dynamic range"綠"腔聃隴, 苤萊硐岆僔迒?糞賸. 恅腔dynamic range"綠",笢恅?岆挲?湮?岆苤儸. 樑褭庹挲楊衄悷,猁睡符夔聃隴E-1睿N-Digital 垀埤腔?湮儸. 4/3炵緙?褒岆捷,?岆傖100mm/2.0符 |
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大家好 :
Contax N Digital 某些特有的處理就如 ITO 兄所述這般特性,如它的 JPG 是存兩種大小檔案,小圖給相機上 VIEW 用,而拍 RAW 檔在相機上無法預知拍攝的如何. 而 N Digital 最大缺點應該是耗電問題,而耗電應該起因於 N Mount 的鏡頭,因為剛接觸 N Digital 時,我誤以為沒有 OFF 的 MAIN 電源,每次都沒關電源放入防潮箱裏,有時也放很久(幾天)也不會耗盡電源,但當真正在使用時,電源真的是用的很兇,且在連續按快門的時機裏,最好電池的電流還要夠連續輸出,不然會因電力問題當機,這是它的特性之一.
N Mount 的對焦應該不算很準確,你還可以輔助手動對焦讓對焦點更精確,而 N Mount 的鏡頭全部都可以全時手動輔助對焦,就如 Nikon AF-S 鏡頭般,但鏡頭價格是真的比 C/Y Mount 貴上許多,這也是 Contax N Digital 的特性之一.
而機身上沒有特別的功能,應該說 N Digital 有的,它廠也有,而操作機能上雖是電子機身,但轉盤還是很多,但其實也是電子功能的轉盤.
在以 JPG1 拍攝的表現上來說,在拍 3 公尺以內的花草或靜物,主體柔和色彩鮮艷,富有立體感. 而在風景上比較會將遠山樹木解釋成灰色,但如果陽光充足此情形就會改善. 個人對它的 3 公尺內非常滿意,因為這是它最獨特的表現.
而在 ISO 上來說 25 ~ 100 表現都非常好,但 200 或 400 就有如底片般的粒子感,而我喜歡用 50 或 25 來拍, 200 或 400 都是避開的.
在 RAW 檔如果也是拍 3 公尺內的景物,說真的可以不進影像軟體處理,而如果以廣角度拍攝的就須要調整一下銳利化或明暗度,因為 CONTAX RAW 轉出來的是不銳利的影像,但如果你非拍廣角而是人像時,不調整反而有獨特的表現.
關於銳利化, JPG1 或 RAW 的圖檔來說,JPG1 比 RAW 經 CONTAX RAW 程式轉出來的還要銳利, 而兩者如果真還要銳利化處理,可以大幅度的銳利化才會產生白花現象.(銳利過度的現象)
而如 ITO 兄說的不知 CONTAX 是技術好還是技術不好,CCD 的壞點在 CONTAX 自家程式的 PRE VIEW 時居然是可見的,但當轉為 TIF 或 JPG 時這些壞點也被處理了,而這當中 CONTAX 為每一台的 CCD 特別做了專屬的校正數據,這些檔案超過 100mb, 這應該也是它的特色之一.
我也是位很喜歡追求新機的人,不過 Contax N Digital 用到現在,經 ITO 兄的幫忙協助,目前除電力問題有點抱怨外,其它的種種還能接受,目前還很喜歡它的不同調性的表現,且全片幅還是與 APS 上有很多不同的表現差異的.
如果是追求先進功能來說,CONTAX N Digital 可能不適合大眾,如果是要一些不同的調性,Contax N Digital 以 JPG1 的成果比用 RAW 還來得多的表現,因為這個 JPG1 是 CONTAX 要它如此表現的,而 RAW 經軟體處理後,自己覺得似乎失去了很多它獨特的調性. |
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"OLYMPUS的4/3系統DSLR 討論contax是喧賓奪主. 所以就此停住,或擇地再談." A: 同意! 1.它拍RAW時,無發從LCD上確認.它將RAW紀錄後,相機內沒做解讀RAW功能, 或是說它的raw記錄沒經過處理就被紀錄下來. 因為一般解讀及處裡的過程是在同一引擎IC 或模組上做的. 所有處理都是在Contax Raw Developer 上做. 每部ND都附有一片CCD 參數CDR, 是每一部ND的CCD紀錄,控制其3片CCD微妙差異及壞點紀錄. Contax Raw Developer 不install此CCD 參數CDR則無法解raw. A: 這是錯誤的想法! Canon RAW 輸出除了測光以外, 並不經過 IC 處理! 因為 RAW 模式本身只是資料, 看不出所以然, 不能直接更改或者修正影像! 好比數位的 DAT 檔案.. 其實音樂檔必須從 DAT 擷取成為 MP3 或者 WAV 來處理.. 但是 DAT 則不能去更改, 因為軟體無法了解 DAT 到底是什麼東西. 它可以是影像, 可以是語音, 也可以是資料. (因為它是原始資料, 猶如 RAW, 因此 RAW 是真真正正不經過處理的資訊.) Contax RAW Developer 與 Canon 的 RAW 軟體無兩樣! 做同樣的事情, 用同樣的管道以及方法. 流程也一模一樣! ND 附贈一片 CCD 參數, 是給 Contax Raw Developer 在轉出 RAW 時所做的補賞, 可以解決紅色線條以及壞點的問題. Contax RAW 檔案不一定要經過 Contax Raw Developer 才能夠解出 RAW, 只是用 CRD 可以消除不必要的壞點問題. 這 clwu 兄有使用過日本玩家所做的 Raw 轉換器. 所以你不能因此而判別 Contax RAW = 比它場都還要原始.. 這不只是錯誤資訊, 也是混淆視聽! 倘若您認為經過 CRD 的 contax raw 才稱為 RAW, 您就大錯特錯了! 因為 Contax 軟體本身為了彌補壞點的問題, 在軟體上所做的後製作其實遠比它場使用 RAW Developer 解釋出來的東西還要不原始! "2.而jpg則更有趣了.它是在CF上存2個jpg,一個大圖一個小圖, 當在LCD上確認時,它是show 小圖給你看,而不像它機是將原圖resize後show在LCD上.resize的運算一般也要在映像引擎上做. 我猜測它內部圖像處理的映像引擎非常簡單." A: 錯誤! 它場一樣是這樣子.. 流程不變, 使用方法也不變.. Canon RAW 一樣有獨立出一個 JPEG 檔做預覽.. LCD 無法直接讀取 RAW! 因為 RAW 本身只是資料, 它並不是影像檔案! "而目前的它廠的raw,如canon的10d, 就宣傳它的映像引擎可高速處理,減低雜訊,強調彩度, 我指的raw 加過料就是這個." A: 錯誤! 經過映像引擎的應只有 JPEG, 並非 RAW! RAW 解出來一樣有雜點, 證明他根本沒有經過運算! 但是 JPEG 則無雜點!! 試著拍 ISO 400 用 RAW 與 JPEG 吧! RAW 是真真正正沒經過運算處理的. 您所讀到的資訊是指拍攝 RAW 時所提供的拍攝資訊, 測光, 以及 JPEG 的運算才會動到那顆晶片. 實際上那顆晶片的設計對於 RAW 來說可有可無. 唯一的優點就是減少晶片, 減少線路 = 減少雜訊.. "又如 1d http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1d/catalog/index01.html 強調將映像引擎可以畫像處理去偽色,去雜訊也算加料.." A: 一樣! 它是指 JPEG.. 您拍過 Canon RAW 就知道了! 不要以片面的字眼來改變原意.. RAW 就是 RAW.. 也就是從 A/D 轉換器出來的資料.. 倘若他要做畫面上的處理, 那是多此一舉的.. 那等於 RAW 檔案要先在像機裡做轉換成影像檔的處理, 然後製作消除網點以及顏色曲線, 再送回 RAW 檔案. 這是多此一舉並且無效率的動作. 就算晶片在快, 解壓出來的 TIFF 16bit 影像檔在記憶體裡也不可能快速處理. 您要知道 Canon RAW 拍到儲存只需要 2 ~ 4 秒. 您所說的想法是幾乎不可能的.. 倘若還要轉換成圖形檔處理之後再儲存回 RAW, Canon 機上的記憶體不僅不能放置 56~68mb TIFF 的資料, 也沒必要存回 RAW 還要使用者再重新定義顏色一次! 這種說法太不切實際, 也完全不合理. 所以... Contax RAW = RAW, 它場的 RAW 就有經過處理?!?!?! 這根本就是不合邏輯也是一相情願的說法喔! "又如壞點前陣子有位日本d100的user在bbs上提到,有一天他突然發現他的d100有壞點,拿去送修以為要等1,2個星期,結果等20分就修好還給他了.因為只是在相機韌體中將壞點紀錄.拍照時相機內部處理就已把壞點補上." A: 這沒有所謂的修補壞點程式. 您知道為什麼 Contax 能夠出軟體定義壞點的存在嗎? 因為在像機出場的時候她們就發現壞點了.. 它們將就把有壞點的 ccd 當完整的出來賣, 因此 CONTAX RAW DEVELOPER 軟體能夠修復壞點. Canon / Nikon 的做法是使用 RAW + 定義檔. 在定意檔裡告知解出來的 RAW 這一點不要去轉換, RAW 的軟體在解析時會自動的去更改. 其實做法一模一樣, 也不是在像機上動手, 而是在像機的軟件上定義哪一點是壞點.. 結果都是一樣.. 它並沒有去觸碰所謂的 RAW 檔案. 不信您大可把 Canon 像機拍攝的 JPEG 檔案 (稱為 THM).. 砍掉, 然後把 CF 卡上有關 Canon 像機的資料檔案都殺掉.. 妳解出來的 RAW 就會有所謂的壞點問題 (倘若您有壞點的 cmos). 因為 THM 除了作為 JPEG 預覽以外, 它還包含了 EXIF (拍攝資訊), 其實還夾帶了其他有的沒有的東西. 而去了解這些資訊, 從 Canon SDK 軟體裡就會去定義.. 這跟 Contax 的做法是幾乎一模一樣的! 只是 Contax 把補點的問題交給每一片 CD 上的資料, Canon / Nikon 的做法是把它放置於機身內的設定檔案. 一樣是做補點動作, 只是一個在 RAW 形成時會寫入 "備註資料".. 而 CRD 的做法是讀取 RAW 時候依造 CRD 的 "備註資料" 來補壞點. 這就是您所宣稱的後製作嗎? .. 大家都一樣啦! 誰比較 RAW 那都是騙人的. 好比先前說的.. 要從數位資訊裡找出然後反撰寫為檔案再改變.. 太花時間了.. 這也就是為什麼 RAW -> TIFF 16bit 還是需要相當長的時間. 因為 RAW 無法直接編輯!!!! 它只是資料, 它並不是圖案資料. "CONTAX 不知是太老實,還是技術能力太差,有壞點就原封不動的由raw送出來. 所以Contax Raw Developer 上看圖時,壞點還看得到. 彩度也不足一定要調強. 或解完在photoshop加強." A: 這是您對 workflow 的熟悉度不足. 你可以把 RAW -> TIFF 步驟看成暗房裡的沖洗底片過程. 可以把 photoshop 稱為放像過程.. 其實是一樣的! 妳若 RAW 轉換的功力強, 其實可以省去大多的 photoshop 修改問題. "轉tiff時它才做補畫點,及ccd特性微調, 所以tiff檔比在Contax Raw Developer 上看到的差些." A: 每一場都一樣啦! 我用 BreezeBrowser 讀取預覽時與真實輸出 TIFF 顏色也是有差異的! 意思很簡單.. 跟 CRD 一模一樣!0 "ND RAW比他牌(d60,10d,s2pro)的RAW file 更RAW的意思, 就是以上說的加料(其實是正常的且該做的), ND RAW都沒做,要透過Contax Raw Developer 才完成. 不是您說的ccd 的缺陷用軟體的方式去掩蓋他, 而是正常在相機內該做的事ND都沒做, 全要在soft上做. 而普通在它牌RAW解讀soft能做的一些事,它卻要在photoshop才能做." A: ............. 亂說! ND 一樣可以用其他軟體解! 並非一定要用 CRD.. 問問 Clwu 兄吧! 別自己亂猜測! 它場都沒有加料.. 加料都是在 RAW 檔案轉換 TIFF 時去定義的, 與 CRD 一模一樣! 請別誤解 OK? 正常像機內該做的事情, 它場一樣沒做! 所以 RAW 才能換白平衡與犀利度, 除雜點的問題. OK? 您用不熟它場的軟體就在這裡誤導! "而普通在它牌RAW解讀soft能做的一些事,它卻要在photoshop才能做." = 大錯特錯! 您去用過 Breeze Browser 或者 Capture One 來解析過 Canon RAW 嗎? 看來那些所謂的除雜點, 犀利, 白平衡.. 在您的眼中都是搞假的了.. 這樣的話幹麻還做出 RAW 檔案? 真是鬼扯! "ND令小弟感興趣的, 不是 zeiss 而是發現新底片." A: 那就請您多看看.. CRD + Contax RAW.. 與每一場都一樣.. 可以說是一模一樣的處理方式.. 不知道您這 "處理過的 RAW" 資料是哪來的? 不只嚴重錯誤還有誤導呢! "數位和傳統的確是差異太大了.有太多不同了." A: 傳統底片 = 雜訊多, 反差大, 暗部細節少, 清晰但是微小細節多. 數位底片 = 雜訊少, 反差小 (較為平面), 暗部細節多 (注意看暗部吧!), 有點模糊並且細節並沒有比底片多 (看風景以及髮絲便可了解) 其實國外很多專業攝影棚都有自己的 workflow.. 要表現出底片效果其實不難.. 犧牲一點暗部細節, 調高反差, 色彩調整恰當, 輸出一樣驚人. 真的要看輸出的話, 實際上數位也慢慢跟上. 其實算是另一種世界吧! 會調整的說數位傳統沒差. 不會用的會說數位方便但影像差. 實際上數位與傳統都有擁護者. 在我的眼光看來.. 我已經成功的找到 canon 10D 運用曲線找出 90% 相似於 pentax + velvia 的影像方式. 流程雖然目前只適合處理風景圖, 但是小弟也成功的找出如何犀利化但不破壞色彩表現, 該如何除網點卻不失真的方案. 其實輸出來說, 並不亞於傳統機. 實際上在數位而言, 鏡頭差異算是瞞小的了.. 加工一下要怎樣就怎樣.. 可 |
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clwu 兄,
Contax N Digital 某些特有的處理就如 ITO 兄所述這般特性,如它的 JPG 是存兩種大小檔案,小圖給相機上 VIEW 用,而拍 RAW 檔在相機上無法預知拍攝的如何. 而 N Digital 最大缺點應該是耗電問題,而耗電應該起因於 N Mount 的鏡頭,因為剛接觸 N Digital 時,我誤以為沒有 OFF 的 MAIN 電源,每次都沒關電源放入防潮箱裏,有時也放很久(幾天)也不會耗盡電源,但當真正在使用時,電源真的是用的很兇,且在連續按快門的時機裏,最好電池的電流還要夠連續輸出,不然會因電力問題當機,這是它的特性之一.
A: ND 的獨有特性 = 大家都有啦! 除了 Sigma SD9 比較例外以外. Canon RAW 一樣會同時拍攝一張 JPEG 做預覽.
ND 耗電問題的確很差.. 雖然 CCD 耗電量比 cmos 高十倍之多.. 也因此 canon cmos 機種電力持久都相當優異. 不過因人而異.. 就是有人愛用 ccd 多於 cmos.
電力問題當機.. 只能說 contax 沒有完全的測試就上市了! 有點過分!
N Mount 的對焦應該不算很準確,你還可以輔助手動對焦讓對焦點更精確,而 N Mount 的鏡頭全部都可以全時手動輔助對焦,就如 Nikon AF-S 鏡頭般,但鏡頭價格是真的比 C/Y Mount 貴上許多,這也是 Contax N Digital 的特性之一.
A: N mount 應該不貴的.. 照理說定焦貴有理.. 變焦 + USM 會貴?!? 這沒什麼道理!
而機身上沒有特別的功能,應該說 N Digital 有的,它廠也有,而操作機能上雖是電子機身,但轉盤還是很多,但其實也是電子功能的轉盤.
A: 每一台都一樣啦! 沒有數位像機用傳統轉盤啦!
在以 JPG1 拍攝的表現上來說,在拍 3 公尺以內的花草或靜物,主體柔和色彩鮮艷,富有立體感. 而在風景上比較會將遠山樹木解釋成灰色,但如果陽光充足此情形就會改善. 個人對它的 3 公尺內非常滿意,因為這是它最獨特的表現.
A: 這是鏡頭的 bokeh 與大光圈散景的處理. 其實 10D 也很柔美.. 近拍時與小弟以前在底片上所拍攝的 contax 鏡頭相差無幾.. 立體感是反差所造成的.. 調整過 raw 的反差, 其實十之八九可以模擬.
而在 ISO 上來說 25 ~ 100 表現都非常好,但 200 或 400 就有如底片般的粒子感,而我喜歡用 50 或 25 來拍, 200 或 400 都是避開的.
A: 慘! 用數位除了方便以外, 就是比底片的雜訊優異.. 但是 ND 好像沒有高 ISO 的優異!
在 RAW 檔如果也是拍 3 公尺內的景物,說真的可以不進影像軟體處理,而如果以廣角度拍攝的就須要調整一下銳利化或明暗度,因為 CONTAX RAW 轉出來的是不銳利的影像,但如果你非拍廣角而是人像時,不調整反而有獨特的表現.
A: 這是 interline ccd 的天性 + Contax Raw Developer 修正的原因. 您用日本人寫的那套軟體應該解出來不會太柔才對!
關於銳利化, JPG1 或 RAW 的圖檔來說,JPG1 比 RAW 經 CONTAX RAW 程式轉出來的還要銳利, 而兩者如果真還要銳利化處理,可以大幅度的銳利化才會產生白花現象.(銳利過度的現象)
A: 本來就是.. 所以要特定犀利化.. 例如邊緣犀利化還是中階色區犀利化! 建議您參考 FM action 裡的 Sharpen pro
而如 ITO 兄說的不知 CONTAX 是技術好還是技術不好,CCD 的壞點在 CONTAX 自家程式的 PRE VIEW 時居然是可見的,但當轉為 TIF 或 JPG 時這些壞點也被處理了,而這當中 CONTAX 為每一台的 CCD 特別做了專屬的校正數據,這些檔案超過 100mb, 這應該也是它的特色之一.
A: 這等於失去了 RAW 的原意!
我也是位很喜歡追求新機的人,不過 Contax N Digital 用到現在,經 ITO 兄的幫忙協助,目前除電力問題有點抱怨外,其它的種種還能接受,目前還很喜歡它的不同調性的表現,且全片幅還是與 APS 上有很多不同的表現差異的.
A: 除了 Full size.. ND.. 特殊的地方還不夠! |
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TO:ITO兄
我大約解釋一下PS的levels，levels有分RGB混合顯示與RGB分別顯示，levels由0到255分別代表RGB三種色的0到255，數值可以在Color Picker看RGB的數據，對應到levels相當於其位質，高低則代表在畫面中的比例，一個「有彩色」也就是黑白灰除外，都會有三個或兩個不同的位質‧
我們能從這張圖得知什麼？答案是各種不同的明暗階而已
不同的明暗階能有什麼意義？意義通常在於了解畫面中是不是全黑或全白過多(代表階調性較少)，不過有時也不一定能這樣解釋，需識你的拍攝物做實際的判斷，一個黑色的背包放在白紙上，拍攝起來的levels必然兩邊比較高中間比較少，這時曝光的多寡則會影響哪一邊比較多
dynamic range所指的應該是紀錄色彩階調的豐富性
但dynamic range還是無法從levels得知，因為除了0與255分別代表PS定義的全黑與全白以外，levles的隨便其中一個值，假設是200好了，可能意指的是畫面中有數千種“相同明度”的顏色也可能指畫面中只有一兩種而已‧
50/2.0我好像誤解了sorry，應該相當於100/2.0(有夠貴的...) |
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等於100/2.0 Macro就不能算貴了，您上那兒找f2.0的100段micro鏡呀？AF Nikkor 105/2.8 micro也要NT$18,000啊！ |
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謝謝Chris 版主 ,clwu 兄,Rick07 兄,
雖說過不再在此版回覆關於contox問題,
不過複習了一下以前的教科書,發現自己真的是班門弄斧,
關於 RAW 的定義及應用部分,如Chris 版主說的是正確的,
RAW是未經過處理的資訊.
小弟將RAW的最基本的東西都忘了,
還以一些錯誤的觀念強詞奪理,真是慚愧.
在此對Chris 版主及各位說聲抱歉及訂正,
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> 等於100/2.0 Macro就不能算貴了，您上那兒找f2.0的100段micro鏡呀？
> AF Nikkor 105/2.8 micro也要NT$18,000啊！
我用的 10D，我倒現在才知道我買的不是 EF100mm f2.8，而是
EF160mm f2.8，原來我賺了這麼多，我都不知道耶 .........
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只希望你不要只認識Canon，以為那就是「天」就好。 |
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OLYMPUS 的 4/3系統 DSLR 希望它的理念是對的,是負責任的,如果公司是有魄力的與認知,認為須要這樣才能符合該有的水準,而也為這理想而努力以赴!
在消費機上 OLYMPUS 讓我感覺是很好的,也認為該公司的一些機種都是當時的一時之選,而我對 OLYMPUS 的相機印象最為深刻的是如 PENTAX 的小型化機身,而 OLYMPUS 對許多人來說也有 OLYMPUS 情節.
而一家公司要開發一新系列產品就要花很多錢,當然售價不便宜, CONTAX N 系列也一樣罷 ? 不管它成功與否,OLYMPUS 為 4/3系統 努力過.
Contax N Digital 在日本的使用者上來說,他們討伐 N Digital 的缺點,但他們不忘 N Digital 對 FULL SIZE 的貢獻,而 Contax RAW 程式的獨特校色方式他們是肯定 Contax 的做法的, 而 Contax N Digital 事實上敗在沒有做好電力上的設計,如果電力能解決他真的沒捨話題的,除了貴 ?
(不想去討論其它 Contax N Digital 的其問題,如高 iso 或常時間曝光等等問題,這些問題對 Contax 是表現不好的,但也有些它好的一面,而論它好恐流為 contax 情節,而 Contax N Digital 在台灣就只有這樣的市場,也沒捨好談論的)
而 OLYMPUS 如果失敗了,他就如 Contax N 一系列的產品一樣,但他們還是做出了努力,希望他們都能克服困難,當然產品做的成不成功都要有先進先入蒙做白老鼠了. |
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成立﹁專業服務部門﹂不知是否為﹁負責任﹂的作法。
Olympus公司為E1新成立一個﹁專業服務部門﹂，專責為pro用家在使用、維修上的直接服務，部份美國媒體直指E1初期將以直接切入專業市場作為導入策略。 |
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我也覺得E1是以專業及高階市場為主力
雖然不少人不看好E1
但是如果拍出來的東西夠好
即便貴過canon 10D我想還是有人會買
至少生態攝影者會慎重考慮 |
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會買的人當然有，多少人而已，夠不夠讓Olympus有勇氣出下一代機身?鏡頭買下去將來會不會成為孤兒?而4/3聯盟到底有多少家會跟著Olympus的腳步出同一接口的機身?我想這些條件才是Olympus能不能佔有一席之地的重要條件，必竟一個成功的產品不能靠著少數人的理想而撐下去。小廠想成功靠的不外是優勢的價格、突破的科技和廣大的支援，不過現在E1似乎都沒有，連個照片SAMPLE也沒有... |
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最近日本的一些傳言是 MINOLTA早就暗中加入4/3聯盟且 已完成 4/3 DSLR ,
而自家的DSLR也有了,
其實最早獨自研發出DSLR 的日廠是MINOLTA,
只不過失敗在起步過早.
大家應該會很納悶,為何MINOLTA遲遲未推出DSLR.
其實MINOLTA在幾年前公司就已陷入經營困難了,
這次和 KONICA 美其名合併,其實是賣身.
成為KONICA的一家子公司,
在完成合併作業前,可能不會有任何發表,
且MINOLTA品牌要如何走下一步,全取決於KONICA ,
MINOLTA沒說話的分.
不過如真加入4/3聯盟,
等於是底片最大3廠全部加入4/3聯盟.
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"其實最早獨自研發出DSLR 的日廠是MINOLTA"
A: 是柯達吧! 無論是 ccd 或者 cmos 技術關鍵都是在柯達. 上火星的也是柯達吧! Minolta 出的那三 ccd 補插點的 DSLR, 以年代來看, 還晚 canon 呢!
"且MINOLTA品牌要如何走下一步,全取決於KONICA"
A: 需要嗎? Minolta 出超音波鏡頭就不需要靠 Konica. Konica 並沒有過人的 AF 技術, 像機 Konica 也只是爾爾! 連一台較專業的數位 Konica 都做不出了. (唯一的五百萬像素 DC 居然是傻瓜機?).. 所以我並不覺得 Minolta 任何技術會輸給 Konica. 或許東家換人或者技術合併, 但是以 Minolta 現有的技術來說, 是不需要看 Konica 任何臉色的. 除非 Konica 是給薪水的人那令當別論.
"等於是底片最大3廠全部加入4/3聯盟"
A: 有嗎? 雖加入, 有動作的只有 Kodak 與 Olympus. 他廠沒有任何技術介入, 也沒有說要出什麼東西. 現在來衰 4/3 還太早. 你不能說底片最大 3 廠都加入, 因為根本沒有產品, 連風聲都沒有... |
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