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論壇主選單 > 香港論壇 > 怒火--強烈不滿經濟日報【理性怡情】專欄作者李怡發表有關為何澳門沒有SARS言論
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O.H


新進會員

2003/05/05 15:09
器材: 其他 其他
這裏雖是攝影論壇,但我們對香港報章無理的報導實在忍無可忍.
以下是轉載自qoos.com其中一討論的文章.
http://www.qoos.com/forums/showthread.php?s=&threadid=209760&perpage=15&pagenumber=1

致經濟日報副刊編輯陳靜茹小姐:



本人雖不是貴報的長期讀者,但為【經濟一週】的忠實讀者。日前在網上收讀網友掃描有關貴報副刊專欄作者於【理性怡情】內發表有關為何澳門沒有SARS言論,深表惋惜。



本人對李怡先生的良心,頭腦及分析能力感到惋惜,並對貴報副刊編輯審批刊文質素亦感惋惜。誠言貴報是以報導財經時事新聞為主,但其副刊專欄作者的質素亦對貴報給予公眾形象有一定的影響。



本人於澳門出生長大,看著這個城市在特首何厚鏵先生的管治下日益繁榮。雖然澳門這彈丸之地著實不能與曾經輝煌一時的香港相提並論,但澳門也有她的優勢和比香港優勝的居住環境。活在澳門的土生土長澳門人,從小到大都機乎免不了被好些擁有大香港主義情意結的土生土長香港人提問一些諸如:「澳門人能不能收看香港的電視節目」,「澳門有沒有麥當勞」,「澳門人三餐吃的是什麼」等等低能問題。從前香港還沒有金融風暴,還沒有負資產,還沒有瘟疫襲港的時候,擁有大香港主義心態的驕傲香港人雖是他們自己的悲哀,但本人對他們身處的環境太過豐足之下因而未能好好加強EQ感到尚可體諒,可是,近五年香港已成多事之城,近來非典肆虐可謂進入落難時代,幹麼某些香港人仍自我陶醉在這種要不得的大香港主義中而甘願被淹。



而,貴報副刊專欄作者李怡先生正是其中的明証之一,本人真敢問李怡先生有沒有在澳門生活過最少一年。本人一家三口,最喜歡於週末及日親手做飯給家人和朋友吃。本人最喜歡以鮮竹絲雞加入栗子粟米紅綠蘿蔔煲老火湯,單是煲鮮雞湯每週平均煲煮兩次,這還不算以鮮光雞蒸炒煎煮之數。李怡先生發表的「也有人說,澳門人很少吃活雞,從珠海運進澳門的多是冰鮮雞,有跡象顯示,SARS與禽流感有同一病毒來源」實為誤導讀者澳門沒有SARS紀錄只因澳門人慘得連新鮮雞都沒辦法啖得一口。



另外,澳門確為細小地方,醫院只有鏡潮及山頂兩間,但私人診所巷道臨立,澳門人生病會去最近住處的診所診治,並不會傻到專程跑去要用半小時甚或更多時間通過關閘後的珠海看病(半小時對於香港人可能太短小了,但半小時在澳門可以做很多事,包括從學校走回家中去完洗手間煮完一個杯麵並且開始起筷,所以喜歡悠閒生活的澳門人並不會這樣糟蹋生活情趣,花那時間走出澳門看那日常小病),因此,不論是李怡先生道聽途說,沒有經過基本分析加上死掉良心的「差不多式」發表有關言論,都是非常要不得及不顧及鄰里感受的低下做法。



澳門與香港一水之隔,同屬中國領土,同屬被外國勢力統治後回歸祖國之行政特區,左鄰右里,本乃同根生,何以好些香港人,如李怡先生,總是太過自以為是,孤芳自賞,以為香港仍像從前一樣,以為澳門就是自己幻想的落後和荒奇。





敬請李怡先生自重。您的文字質素亦不見得比我的好很多。我今年二十六歲,敢問您歲數一定有資格做我的爸爸,可惜您的頭腦沒有資格。





澳門讀者

金魚妹妹



二零零三年五月五日



First of all, I have no intension to drive the conflict and hurt the emotions btw ppl of these 2 places, but I think this is too far! My HK frds, sometimes I really find your fellowmen don't really have a broad mind to appreciate other places except your own place.



I just come across this article being posted on one of my most respected newspapers (besides MingPao), can't believe the editor would let it printed and the author, is so ignorant~ yet pathetic. Obviously , SARS drives sensibility away even from the press, whose pt of view should be mutual.



The only thing that would pull my jaw down is , my fellow Macauese, we have living chicken, right, we don't have H5N1 and this bastard is saying we are having FROZEN chicken every meal . And our medical and health regulations, even for water supplies are European standard (in case u don't know, French standard is the highest and our water supply company is a Franco), and European standards are higher than US standards.



Second, I would suggest this author to have done a little more research on Macauese lives b4 writing such a crap. We have our own benefits, at least our lives aren't just for some 500" apartment @ irresonable price, at least ppl are being respected, more being treated like a human here, see, even we dont' have SARS, our gov't has lauched financial subsidies program to all SMB, while the HK gov't is still "on process".



Can't believe some HongKongers are having such idea in mind: if they got SARs, all nearby areas must have, if they have frozen chicken, we won't have living chicken. If HK pk, then Macau can't be better . chi sin!



My fellow Macauese, time to see how our neigbours treat us. No wonder so many Macauese are adverse to HongKonger lately, once they arrive Macau all pull down mask, ppl just come , see Macau as abri , have we refused them? NO, yet these ppl are so ungrateful. and see how the HongKong frds like Singapore , Taiwan , even some cities in mainland already requested all Hongkongers to be segregated under observation.

mark k


新進會員

21) 2003/05/06 15:29 
Despite zero record about SARS in Macau and despite my doctor friend in Macao repeatedly told me the fact, I am still skeptical. Basically their medical system is completely different from ours in Hong Kong and it is reasonable to suspect the zero SARS case as I have seen many infected from Zhuhai, a street across Macau. Given the fact there is huge number of people coming across the border, it is almost impossible. Be patient and be subjective.

YY90


新進會員

22) 2003/05/06 15:32 
O.H.,
你可否把李怡所寫這一篇文章轉載上來,
讓大家來個判斷,
看一看是否如你所言.

心急人YL


新進會員

23) 2003/05/06 17:02 
李怡文章這裏:
http://www.pbase.com/kpyeung/inbox

ps:小弟是從另一網站save下來的。

O.H


新進會員

24) 2003/05/06 17:51 
轉載澳門日報

世衛女專家嘉芙蓮·梅菲對澳無炎不感驚訝

被問及香港非典型肺炎爆發﹑澳門卻迄未有一宗個案的問題﹐梅菲表示﹐並不感到驚訝。世衛代表來澳視察後﹐發覺澳門的情況很好﹐衛生局作好充足的準備﹐公共衛生人員的感染控制措施做得不錯﹐加之政府全力支持﹐居民又大力配合﹐若能維持下去﹐情況亦將會好下去。科學工作者對港澳兩地的天壤情況﹐相信很有興趣研究一下。

心急人YL


新進會員

25) 2003/05/06 18:15 
那麼加拿大、新加坡、英國和美國等有SARS的先進國家都要向澳門學習。

小弟近一兩年去過幾次澳門,亦去過下新加坡和美國...那裏的衛生較好,心裏有數。

Sars擴散和爆發,除了與環境衛生有關外,與疫區人流的接觸和隔離都有密切關係。而澳門在隔離方面不見得有特別措施;反而與香港、台灣、珠海和廣東幾地的人流交往就非常頻繁,理論上應是高危地區。

"大香港主義"..."貶低澳門"...不用想像那麼多吧!我看不到李怡這樣說。
若再無止境地上崗上線,很快就會給人感覺到會變成"大澳門主義"。

YY90


新進會員

26) 2003/05/06 19:51 
可能生活在香港與生活在澳門的人, 對這文章有不同的感受,
以我自己而言, 這篇文章又好像沒什麼問題.

advenpro2


新進會員

27) 2003/05/06 20:43 
after reading mr. lee's original article, i can't see any problem. i think o.h is too sensitive on it, it's a kind of nonsense. better talk about photography here. don't waste the time.

funny


新進會員

28) 2003/05/06 21:12 
我層聽說澳門的sars case 都會搬到珠海,中山,一帶治療,你們也可想想如澳門有沙士的話,那會有人去賭錢嗎?

O.H


新進會員

29) 2003/05/06 22:06 
陑摹YL倗:
艘斕珩躑.秪跪赻飲翍赻撩華源奧釬堤荾.稛岆燴垀?腔,筍扂硐岈蜁,荽岈?岈,載樓蜁猁冔趙垀衄眅誠,筍衄珨眅誠腔復湔婓翍珨虳眈?赻偭腔稛岆珨?祥?腔諦罠岈?.
艘賸斕腔隙葡扂衄珧砑琌.
菴珨.freedom is not free.
菴媼.羯腔赻蚕硐妏隙善埻宎.
菴.俴斛衄扂?.

O.H


新進會員

30) 2003/05/06 22:35 

心急人YL


新進會員

31) 2003/05/06 23:05 
O.H 朋友:
小弟語氣的確不太好,不好意思。
我覺得無謂因為一篇文章所引用的資料錯誤而大做篇幅,甚麼"大香港主義"、"看不起澳門",這太誇張了。

正如我之前所說,吃冰鮮雞不見得會有富貴貧賤之分,這是H5N1後的衛生需要。就算李怡在這方面引述數據有誤,亦不應被解讀成"澳門人吃不起冰鮮雞"。

對事不對人嗎?
我看過澳門那邊的論壇,香港和李怡被罵到狗血淋頭,人身攻擊,甚至要升級去到要政府公開道歉,香港傳媒亦被大批判,很多都已去到非理性角度。

想討論自由主義嗎?請問你對自由主義有幾多認識?何謂言論自由?
我想香港在"自由"這方面的落實,是在全中國(包括台灣)發展得最好,失控嗎?我不覺得。
若果香港的自由主義都被視為失控走極端,那麼西方民主體制的現況如歐、美社會又是甚麼?叫瘋狂嗎?

有沒有讀過70年代John Rawls對自由主義的修正?
不要再把"自由主義"的理解停留在法國大革命和勞梭時代...民主由由是不會無限擴展到極端。

O.H


新進會員

32) 2003/05/07 13:40 
TO 心急人YL :
何謂言論自由,本人在這不作陳述,有興趣的話看看香港法律及基本法上的定義及其規管,別的一律沒有權力監管.
我本人的確是對事不對人,有人在論壇上動怒而失去理性這不足為奇,因為其影響有限,但作為傳媒在報章上胡說八道影響他人聲譽,若果這是香港社會道德公義所接受,並且以此為樂的話,那我無話可說,不過我倒相信香港這個法治社會還是存在公義的.
至於有人要升級去到要政府出面交涉,這亦都是澳門人擁有的言論自由及申訴權利的表現,有何不當?
或許我在這裏宣示不滿是一個錯誤,畢竟這裏還是作攝影交流的,打擾大家雅興真的不好意思,若有意見請到,http://forums.sina.com.hk/cgi-bin/forum/detail.cgi?bid=01&sid=7&mid=40050&mpage=1,繼續,以免打擾他人.


轉載qoos.com一文

第61帖
李怡,一個不及格的政論家,他之所以受歡迎,純粹受惠於在文革末期不懼經濟封殺從左派陣營反正出來這個光環。但又由此可見,他在文革早期及中期,亦即文革最瘋狂的年代,仍誠心向毛而不覺醒,其水準真是有限公司。當然,單憑一個人的一段歷史便批死這個人屬有欠公允。但觀乎他的政論文章,大概可用一句概括,就是他深諳他年青時「心中的紅太陽」的教誨:「凡是敵人擁護的,我們就要反對,凡是敵人反對的,我們就要擁護」。舉個例子,他對中英簽署聯合聲明的評論足以使他「流芳百世」,他從中方「能夠」簽署這份受國際承認的法律文件,推論出人大是橡皮圖章,因為中方有絕對把握人大會通該份文件。人大是橡皮圖章事實,但他的推理絕對不通。



誠某從來就不大喜歡李怡的政論文章,不過若說李怡那篇文章歧視澳門人,誠某實在不敢苟同。首先,李先生在香港從事政論及雜誌總編輯超過廿年,對澳門不應無知至此(他不時有有關澳門的時評,而他編輯的雜誌又時有澳門專輯)。再者,他的文章的最終文意均否定了那四個「低能」說法:



  「有人說,是因為澳門本身......也有人說,澳門人很少吃活雞......

    我聽到的另外兩個說法則較為可信......信乎?」



「則較為」通常用來表達與上文截然不同甚至相反的描述,例如:「有些性格較為外向健談,有些則較為害羞」;「以往糖尿病被認為是富裕國家的疾病,而在開發中國家則較為罕見」......文中「兩個說法則較為可信」,意即上文提到的兩個說法不可信。而他所說的「較為可信」的兩個說法又如何?李怡在列出這兩個說法後立即跟上「信乎?」這個問句,這種問句在修辭學上稱為「激問句」,用意不在提出問題,而旨在強調否定問題內容的預設答案。例如:「美國說攻打伊拉克完沒有一點利益,你信嗎?」意即信果個都黐線!可見,這兩個「較為可信」的說法在李怡看來,屬於誰都會認為荒謬絕倫一類的「低能」假設。因為屬謬論,所以由始至終,李怡都用上「有人說」、「聽到」等字眼,他要與這謬論劃清界線是也。至於他是否真的「聽到」這四種謬論,像這樣的遊戲文章,不必太過認真。若該文真有所指,應該是李怡諷刺部份香港人欠缺「E Q」,與開欄的立場略同,不明何以這樣勞氣。

心急人YL


新進會員

33) 2003/05/07 16:01 
哦?只有澳門人才可有言論自由嗎?你們就可任意批評香港,就可以發表對李怡個人能力(語文能力和政治取向)的看法...

你們可以完全肯定對李怡該篇文章的解讀完全正確嗎?對李怡的個人能力之批評又絕對正確嗎?

若果你堅信言論自由是基於法律上的定義,那麼為何不從法律層面去解決問題?只在論壇四處post文大呼大叫作甚麼?在澳門無法律途徑幫你們嗎?

在人權法保障下的言論自由,我想你們控告李怡的證據和指控根本不會成立!這完全是你們一廂情願的個人意見吧!

個人意見嗎?我同意應該絕對尊重,但請不要將它變成真理和天條!!

真抱歉,我開始覺得有點"大澳門主義"了...

O.H


新進會員

34) 2003/05/07 17:37 
再一次請你讀清楚我在寫什么好不好,在這裏發表以及在其他地方發表,都係享用緊香港同其他地方0既言論自由,大家亦都係度享受言論自由,我亦從來無話過"只有澳門人才可有言論自由".
本人對你的無聊問題不作任何回答(答你盞晒氣).我亦都唔想呢度只係得你同我係度嘈.
這是我最後的回應,請不要打擾大家好未,不過你要是在這裏繼續吹的話我無意見,因為這是你的自由.

心急人YL


新進會員

35) 2003/05/07 19:20 
那麼李怡的言論自由又如何?

小弟無聊嗎?

李怡這篇文章我send過給很多人看,卻完全沒有澳門同胞所看到的東西--"大香港主義和貶低澳門"。

反觀,部分澳門同胞就這篇文章所發表的意見和引申出來的批評,就顯得有點"大澳門主義"---->夜郎自大。

誰無聊?

或許要小弟這麼說,閣下才高興,才不覺得小弟無聊,這才叫有意義。
澳門是全中國和全球中沒有SARS的樂土,很強大的澳門站起來了...恭喜。恭喜。
香港真不行,不但被深玔和上海爬過頭,連澳門都好過香港。
澳門很好,我很喜歡...美味豬肉乾...最了不起是有"新鮮雞吃"。
我都有很多在澳門拍的照片!有空給你看看。我愛澳門。

k.l.m


新進會員

36) 2003/05/07 20:32 
作為一個中國人我也看不出這篇文章有何貶意,反而覺得那個李怡在騙稿費,交行貨稿,李生只是將坊間網上等流言套落文章內,根本懶得將自己想法放在文章內,既然如此,何必大家為此動氣呢?

kplam


新進會員

37) 2003/05/07 21:36 
李怡的文意我看了。

感想是:不外如是。O.H.君的反應似乎過大了,文章裏我看不出有什麼大香港主義,O.H.君卻從別的地方援引過來,以此來聲討李怡,好像不公平吧﹖(有些香港人有大香港主義,這點我也覺得,但單單是香港如此嗎﹖也不見得吧﹖我覺得大香港主義的存在,就跟大中國主義一樣普通,也沒什麼值得好說的。)

至於O.H.君說的"冰鮮雞"例子,前面已有人回覆了:那是因應禽流感的問題,跟貧富扯不上關係﹗要不然歐、美等國家豈不是全要淪為"貧國"﹖這些國家的菜市場裏供應的可全是冰鮮肉類﹗﹗

advenpro2


新進會員

38) 2003/05/08 02:06 
fully agree with kpalm.

SH162


新進會員

39) 2003/05/08 11:28 
對的,歐美國家全部家禽都是中央屠宰,冰鮮於超市供應.沒有如港
澳般售賣活捉生宰的.

中港澳台,都是中華族裔,如果金魚妹妹對李怡的發言有這樣的反應,
那麼對於華人將SARS帶到加拿大多倫多,使多倫多也成了差不多香港
一樣的市面慘況,生意人流跌六成,當地一些激進人士說「華人住得
像老鼠,吃得像豬」,你又有些什麼感想呢?

相比之下,李怡的發言,沒有什麼啦!

bubble


新進會員

40) 2003/05/10 22:31 
To mark k:
I did some research but couldn't find any news related to "many (SARS)infected from Zhuhai".  I am interested in the source of your information.  

http://hk.news.yahoo.com/030424/12/rdkk.html

Taking the fact that if there is not too many SARS in Zhuhai, it is quite reasonable to believe there is no SARS in Macau.  I am not saying that Macau has a higher medical system than Hong Kong.  I think as the outbreaking in Hong Kong had alerted Macau to take strong preventive measure.  

The latest news today is there one SARS identified in Macau.

http://hk.news.yahoo.com/030510/12/rnxr.html

To OH:
I read the article but honestly I did see the author is looking down on Macau people.  Take it easy, man!  But I am very disappointed with 李怡 and agree with k.l.m.  said

"李怡在騙稿費,交行貨稿,李生只是將坊間網上等流言套落文章內,根本懶得將自己想法放在文章內,既然如此,何必大家為此動氣呢?"
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