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論壇主選單 > ▅▃攝影Q&A > Adobe RGB的問題
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討論話題
 

台灣之光


網路會員

2010/01/08 21:06
器材: 其他 其他
請問DSLR 用Adobe RGB拍攝相館洗的出來這種色彩空間的顏色嗎?

sampo123


網路會員

1) 2010/01/09 00:59 
洗不出來.沖印設備只支援SRGB.先轉成SRGB再去洗效果會比較好.

hungfei


網路會員

2) 2010/01/09 02:04 
應該不是洗不出來吧!而是大部分的人都是用sRGB,所以沖印店都設定成sRGB吧。要洗之前可能要先問一下店家。
剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。

didadida

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3) 2010/01/09 10:36 

>> 洗不出來 . 沖印設備只支援 SRGB. 先轉成 SRGB 再去洗效果會比較好 . <<

 

1.      很好的建議,送洗的影像最好嵌入 sRGB ,避免發生錯誤。

2.      沖印設備如果支援 任何 理論 RGB 空間,基本上就可以支援 所有 RGB 空間。換言之,沖印設備如果能夠處理 sRGB 影像,理論上就能處理任何色彩空間;可是,『能夠處理』不代表『實際上會被處理』。

 

>> 應該不是洗不出來吧!而是大部分的人都是用 sRGB ,所以沖印店都設定成 sRGB 吧。要洗之前可能要先問一下店家。 <<

 

1.      沖印設備是採用 CMYK 空間,性質上不同於數位相機影像的 RGB 空間,兩者有很大的不重疊部分。即便影像採用 sRGB ,也有很多色彩是沖印不出來的。

2.      即便沖印店的操作人員願意幫你正確處理 AdobeRGB sRGB 影像,一般人也不能從照片上看出兩種色彩空間的差別(我想,專家也不行)。

3.      講究的話,應該用高階噴墨印表機印製照片。

4.      講究的話,印製照片未必會使用 AdobeRGB PhotoGamutRGB 的性質比較接近 CMYK 空間。


推薦者: 奇摩小趙, 快拿, jeans, 台灣之光

EASTMANS


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4) 2010/01/09 11:24 
真是太有才啦

什麼樣的相片需要那麼要求呢

didadida

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5) 2010/01/09 12:42 
原發文者: EASTMANS 發文時間: 2010/01/09 11:24
真是太有才啦 什麼樣的相片需要那麼要求呢

-請在此輸入回應-

說得也是。

不過,奇怪的是,很多人對於相機、鏡頭的要求很高,甚至到了苛求的地步,但對於表達影像的顯示器與印表機(以及如何表達的方法)卻完全不講究。

顯示器好或壞,可以差很多!

高階印表機與一般沖洗店印出來的照片,可以差很多!

當然,對於絕大部分人來說,「差很多」並不重要!


推薦者: 台灣之光, cyw

didadida

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6) 2010/01/09 12:47 


個人觀點:

不論印表機或顯示器,

色域大小不頂重要,

色彩精確與否,也不是那麼絕對,

最關鍵的是:階調變化順暢與否。

didadida修改於2010年01月09日12:53

cyw


網路會員

7) 2010/01/09 13:49 


原發文者: 台灣之光 發文時間: 2010/01/08 21:06

請問DSLR 用Adobe RGB拍攝相館洗的出來這種色彩空間的顏色嗎?


沖洗店可以洗, 但與sRGB的效果差異不大.

沖洗店屬於CMYK系統, 在沖印前所有sRGB或AdobeRGB的檔案都會被機器轉成CMYK格式, 由於拍攝/轉檔/螢幕/沖印等多重差異, AdobeRGB的色域雖然較廣, 但與sRGB拍的照片效果差異個人認為不大, 起碼一般人無法一眼辨識出來.

若仔細與sRGB同一條件所拍並在同沖洗店同時所做的照片相比, 比較明顯的差異在於用AdobeRGB拍的照片洗出來看起來比較灰, 沒那麼豔, 比較像底片拍的效果. 但是否能發揮/已發揮AdobeRGB的色域還待查證(我個人持懷疑的態度).

以上的比較標準是同一時間相機完全相同的全手動設定, 無後製調整直輸出.

windflow

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網路會員

8) 2010/01/09 18:40 
原發文者: cyw 發文時間: 2010/01/09 13:49
沖洗店可以洗, 但與sRGB的效果差異不大. 沖洗店屬於CMYK系統, 在沖印前所有sRGB或AdobeRGB的檔案..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

哪要這麼累...同一張圖一張SRGB另一張ADOBE RGB..用IE看就知道啦

 

didadida

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9) 2010/01/10 09:27 
原發文者: windflow 發文時間: 2010/01/09 18:40
- 請在此輸入回應 - 哪要這麼累...同一張圖一張SRGB另一張ADOBE RGB..用IE看就知道啦   ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

我猜,這是在耍寶!是嗎?
不過,萬一你是認真的話 ……

此處談論的是:如何運用 適當 工具 正確 顯示不同 RGB 空間的色彩(比較其差異)。

你說的是:如何運用 不當 工具 錯誤 顯示不同 RGB 空間的色彩(還有比較的必要嗎?)

就如同 10 20 多年前的很多軟體一樣,IE 沒有 色彩管理功能,根本不能正確顯示 任何 色彩空間的色彩。

如果在意影像色彩正確的話,應該採用 Safari 或其他 具備 色彩管理功能的網路瀏覽器。


jom1216


網路會員

10) 2010/01/10 10:24 
影像色彩並沒有正不正確的問題

事實上...到現在為止沒有任何一款調色工具
能自動幫您的影像色彩調到正確

色彩運用在影像上
就變成了一種感受
否則..只是波長
被賦予的代號..是數字

因為人...所以色彩有了情感
才有了討論的價值

所以...不妨從人的角度去了解色彩
當研究了一大堆色彩學的理論之後

---------^^

原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~ 
color="#008000">
jom1216修改於2010年01月10日10:29
jom1216修改於2010年01月10日10:30

didadida

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11) 2010/01/10 11:34 
原發文者: jom1216 發文時間: 2010/01/10 10:24
影像色彩並沒有正不正確的問題 事實上...到現在為止沒有任何一款調色工具 能自動幫您的影像色彩調到正確 ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 影像色彩並沒有正不正確的問題 <<

9 帖所謂的「正確」或「不正確」,

是指 方法 處理程序 而言,不是指 色彩本身
譬如說,螢幕要顯示 AdobeRGB 影像,
色彩管理系統會告訴螢幕,
影像的 R129G32B17
對等於螢幕色彩空間的 R117G28B15 ,請正確顯示。
這種顯示方法或程序是正確的,
R129G32B17 未必真的等同於 R117G28B15
換言之,
基於種種原因與限制,螢幕顯示的色彩,未必真是影像的色彩。

用體溫計測量體溫, 方法 有所謂正確或不正確,但衡量結果絕對有誤差。

1 除以 3 ,我們知道正確的運算 方法 ,但無法精確地用小數表達。

 

事實上 ... 到現在為止沒有任何一款調色工具
能自動幫您的影像色彩調到正確

色彩運用在影像上
就變成了一種感受
否則 .. 只是波長
被賦予的代號 .. 是數字

因為人 ... 所以色彩有了情感
才有了討論的價值

 

所以 ... 不妨從人的角度去了解色彩
當研究了一大堆色彩學的理論之後

 

當我們在討論 A 的時候,有人會說:「 B C ……也很重要」

同樣地,當我們討論 B 的時候,這些人又會說,「 A 也很重要,你怎麼不討論?」

不斷岔開話題,有意義嗎?

此處談論的是:設備應該如何透過正確方法表達影像色彩?

除了否認不正確的方法之外,我沒有否認任何東西。

不論色彩多麼有人性、多麼有感情,並不代表你可以用不正確方式表達這些色彩。



推薦者: 奇摩小趙, 快拿, 老蘇, 原始人, 棟樑Harry, cyw, modlinden

jom1216


網路會員

12) 2010/01/10 23:43 
D大大

色彩方面
您真的是專家
小弟也很用心讀您寫的文章

不過..能吸收的程度
可能不到10% ( 當然..某些方面的認同度100% )
所以問題就在這裡了
我們根本無法統合所有的色彩顯示器是一樣的
更何況每個人的視覺感官都不一樣
也就是說我們所看到的顏色都是不準的
那...幹嘛這麼認真呢

當然..也不能因為這樣就放棄了瞭解色彩...的本質
用最簡單的方法
買一台EPSON噴沫印表機
要photo 6色含以上等級的
還有..使用原廠墨水跟設定
將您電腦螢幕上的image 圖啦
列印出來
對比螢幕的色彩
這樣...就能大略知道這台螢幕的色彩準不準 對不對了

epson photo印表機+原廠墨水跟相紙
是大多數攝影師公認顏色最漂亮跟最接近理想的色彩
如果您想校準您的螢幕
這..可能是最快跟最有效的方法
原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~  
color="#008000">

推薦者: 三米

windflow

部落格(2)
網路會員

13) 2010/01/10 23:56 
原發文者: didadida 發文時間: 2010/01/10 11:34
-請在此輸入回應- >> ..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

影像的 R129G32B17
對等於螢幕色彩空間的 R117G28B15 ,請正確顯示。
這種顯示方法或程序是正確的,
R129G32B17 未必真的等同於 R117G28B15

...........................................................................................................................

這些很重重要嗎..............?????????????????......能解決什麼問題....?????

你上傳網路的照片會用ADOBE RGB?????(....雖然很多人有這種情況....)

 

 

 

windflow修改於2010年01月11日00:05

hungfei


網路會員

14) 2010/01/11 02:15 
原發文者: cyw 發文時間: 2010/01/09 13:49
若仔細與sRGB同一條件所拍並在同沖洗店同時所做的照片相比, 比較明顯的差異在於用AdobeRGB拍的照片洗出來看起來比較灰, 沒那麼豔, 比較像底片拍的效果. 但是否能發揮/已發揮AdobeRGB的色域還待查證(我個人持懷疑的態度).
..(恕刪)

會產生這種情形是因為沖印店用sRGB的設定來洗AdobeRGB的照片才會這樣,是設定的問題。AdobeRGB的色域比sRGB寬,如果AdobeRGB拍的照片沒有用AdobeRGB的設定洗,而是用sRGB的設定洗,顏色會被壓縮,看起來會不夠漂亮。

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。

phuang3

部落格(3)
網路會員

15) 2010/01/11 12:39 
台灣沖印店沒有幾家真正懂色彩管理,真要講起來連許多老字號也是一頭霧水。 在美國隨便個Walmart都可以自由下載輸出機的ICC Profile,方便在家裡做proofing後再輸出。 在台灣你跟沖印店要ICC,人家以為你是奧客,這麼囉嗦。 別人都好好的為何你就要?

台灣之光


網路會員

16) 2010/01/11 16:31 

如果AdobeRGB拍的照片沒有用AdobeRGB的設定洗,而是用sRGB的設定洗,顏色會被壓縮,看起來會不夠漂亮。___________________________________________________________________________________________

那會比用設定成sRGB洗sRGB差嗎?

ptl


網路會員

17) 2010/01/11 23:01 
dida兄,

每次看到有你發言的討論串,都覺得你很辛苦,
你講的東西有些人聽不懂也就算了,還上來說,這樣能幹嘛?那樣很重要嗎?
就因為這樣的人很多,才會有phuang3兄說的現象(在美國隨便個Walmart都可以自由下載輸出機的ICC Profile,方便在家裡做proofing後再輸出。 在台灣你跟沖印店要ICC,人家以為你是奧客,這麼囉嗦。 別人都好好的為何你就要?



推薦者: cyw, 傅萍

hungfei


網路會員

18) 2010/01/12 17:31 
原發文者: 台灣之光 發文時間: 2010/01/11 16:31

那會比用設定成sRGB洗sRGB差嗎?

這個我就不知道了。自從用數位相機後就沒洗過照片,所說的都是書上寫的。印刷是用CMYK系統,AdobeRGB幾乎涵蓋CMYK所有色域,sRGB則有很大的部分沒涵蓋到,理論上用AdobeRGB的設定拍照,在沖印時可以表現的比較好。可是在現實狀況下,卻有很多變數,使得結果並不是這樣。沖印店的設備和設定就是很大的問題。另外,一般人使用的螢幕不能正確顯示,影響修圖的顏色,也是問題。如果你的周遭環境能配合或職業要求高,書上是建議用AdobeRGB設定,其它的,一般人大概分不出來,我看就隨便啦。

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。
hungfei修改於2010年01月12日17:37

didadida

部落格(16)
終身 VIP

19) 2010/01/13 10:26 
原發文者: jom1216 發文時間: 2010/01/10 23:43
D大大 色彩方面 您真的是專家 小弟也很用心讀您寫的文章 不過..能吸收的程度 可能不到10% ( 當然..某些..(恕刪)

-請在此輸入回應-

Jom1216 兄:

 我想,你誤會了。

我既不是色彩專家,也不想談什麼遙不可及的理論。
只是覺得,
如果對於數位影像有興趣,
起碼要知道目前『影像 - 螢幕 - 印製工具 - 編輯軟體 』的色彩管理基本架構!
我們需要知道這些不同環節是如何溝通的。
瞭解這些東西,可以讓我們避免發生 離譜的 錯誤。


didadida

部落格(16)
終身 VIP

20) 2010/01/13 10:31 
原發文者: windflow 發文時間: 2010/01/10 23:56
- 請在此輸入回應 - 影像的 R 129 G 32 B 17 , ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 這些很重重要嗎 ..............?????????????????...... 能解決什麼問題 ....?????<<

我不知道這些基本知識對於你來說,重要或不重要,
這個問題只有你自己能回答,
但一些基本知識起碼可以避免說出下面這種離譜的話:

>> 你上傳網路的照片會用 ADOBE RGB?????(.... 雖然很多人有這種情況 ....)<<

會說這種話,代表你完全不知到關鍵在哪裡!!!

上傳 AdobeRGB 影像,
透過 IE 瀏覽器顯示在傳統螢幕,影像會變得很晦澀,
同樣地,
上傳 sRGB 影像,
透過 IE 瀏覽器顯示在大色域螢幕,影像會變得過份鮮豔,
所以,
問題發生在IE上面,不是色彩空間!!!

只要使用 IE 任何 影像的色彩都 能被正確處理,
這跟 sRGB AdobeRGB 或任何 RGB 空間都無關!!!



推薦者: cyw, modlinden
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