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論壇主選單 > ▅▃攝影Q&A > Adobe RGB的問題
作者  
討論話題
 

台灣之光


網路會員

2010/01/08 21:06
器材: 其他 其他
請問DSLR 用Adobe RGB拍攝相館洗的出來這種色彩空間的顏色嗎?

jom1216


網路會員

21) 2010/01/13 11:36 
以我從事攝影10多年的經驗
每回外國客人回到台灣
都是說國外的照片洗的沒有台灣漂亮
幹嘛需要一直覺得外國的月亮就比較圓呢



原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~  
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三米


網路會員

22) 2010/01/13 11:45 
曾經為此特地將同一檔案轉sRGB.aRGB.YMCK
一起拿去沖洗店輸出,
結果sRGB的色彩最接近,YMCK最灰黑,
從此,沖洗只用sRGB了,

用噴墨輸出也是sRGB效果最好、最接近銀幕色彩,
超亮噴墨紙效果更是比沖洗店好太多,
只是成本較高,只在特定用途使用,

理論偶不懂,實際使用才是硬道理




推薦者: jeans

didadida

部落格(16)
終身 VIP

23) 2010/01/13 16:20 
原發文者: 三米 發文時間: 2010/01/13 11:45
曾經為此特地將同一檔案轉sRGB.aRGB.YMCK 一起拿去沖洗店輸出, 結果sRGB的色彩最接近,YMCK最灰黑, 從此..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 曾經為此特地將同一檔案轉 sRGB.aRGB.YMCK
一起拿去沖洗店輸出,
結果 sRGB 的色彩最接近, YMCK 最灰黑,
從此,沖洗只用 sRGB 了,

用噴墨輸出也是 sRGB 效果最好、最接近銀幕色彩,
超亮噴墨紙效果更是比沖洗店好太多,
只是成本較高,只在特定用途使用, <<

 

如果不瞭解最基本的色彩管理,
你此處描述(或省略沒有描述)的每個動作都可能發生錯誤,
因此而歸納出來的結論也沒有任何意義,
因為你的結論很可能只代表你操作錯誤。

PS. 根據你的措辭,我有理由相信你並不瞭解基本的影像處理程序)

 

>> 理論偶不懂,實際使用才是硬道理 <<

 

那真是太不幸了!
因為你捨棄一條最簡單、最有效的路。

cyw


網路會員

24) 2010/01/14 05:34 
小弟舉個例子給大家參考一下, 生米可以煮成稀飯, 熱飯冷飯也可以煮稀飯, 而煮稀飯的工具(電鍋/電子鍋/瓦斯爐)與火喉/時間又有很大的影響. 如果口感都相同, 那為什麼有些知名餐廳要堅持某種作法甚至只用某產地的米呢?


didadida兄 :

顯然 有人對 "用AdobeRGB拍" 與 "用sRGB拍" 出來的分別還搞不大清楚, 而是用同一個 "已經拍好的檔案" 去轉檔, 也難怪誤差會越來越大 ......

雖然稀飯吃到肚裡 "最後都會變成屎", 要跟這種 "稀飯進肚就變屎, 吃稀飯不如吃屎" 的論調相辯, 還真是秀才遇到兵, 有理說不清 ......
推薦者: 傅萍

hungfei


網路會員

25) 2010/01/14 11:41 

大家口氣緩一緩,別又變成口水戰了!

最近正好在看色彩管理的書。上面說sRGB的色域較小,拍起來的影像在某些色系上的表現較差。書上舉的例子是湛藍的海水、玫瑰、橘子,表現都比AdobeRGB有明顯的差距。但是相機的記錄能力和輸出設備的表現能力,都會有重大的影響。有的相機根本沒辦法有效記錄到那麼大的色域,有些螢幕也是以sRGB為標準,有些沖印設備是以sRGB設定、........。

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。
hungfei修改於2010年01月14日11:56

jom1216


網路會員

26) 2010/01/14 14:26 
阿豆筆的廣色域是看爽的啦
如果輸出設備不支援或顯現色彩的媒介等級不夠
那一切都是假的

所以...為什麼阿豆筆RGB不通用呢
或許她有更寬廣的色域
但...大部分的NT面板LCD跟輸出設備
在色域的寬容度上是無法表現得出來的
在LCD上觀看阿豆筆RGB 也只是sRGB的模擬
因為根本上LCD的顯色原理就是sRGB
是為色光光譜
所以...想了解色彩之前
先把您的NT-LCD 換一下吧
好的螢幕
才看的到影像細節
否則...什麼阿豆鼻
也是無用

這則討論所談的只是很淺很淺的入門
怎麼運用色彩模式  達到自己想要的效果跟風格
才是最後的目的
我承認sRGB不是最好的色域表現模式
最近也研究一些lab色彩模式
利用lab色彩通道是可以得到一些很純淨漂亮的色彩
雖然最後還是轉回了sRGB
但..經過這樣的色彩轉換調整
比直接用sRGB調整來的純淨漂亮多了

原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~ 
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jom1216修改於2010年01月14日14:41

hungfei


網路會員

27) 2010/01/14 19:54 

呵呵...,所以當常識討論囉!如果有比較高的需求或設備環境能配合,就用AdobeRGB拍照。如果是一般大眾,那就用sRGB拍吧。畢竟品味常常是用錢堆出來的。

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。
hungfei修改於2010年01月14日20:02

didadida

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28) 2010/01/14 21:09 
原發文者: hungfei 發文時間: 2010/01/14 19:54
呵呵... ,所以當常識討論囉!如果有比較高的需求或設備環境能配合,就用AdobeRGB拍照。如果是..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 最近正好在看色彩管理的書。上面說 sRGB 的色域較小,拍起來的影像在某些色系上的表現較差 <<

 

人們常用的 RGB 編輯空間,我想至少有 5 6 種,甚至更多,
這意味著:沒有絕對最好的編輯空間!

影像編輯空間當然有所謂「好」與「不好」,
可是,究竟怎麼定義呢?判斷基準是什麼?

 

*************

假定: AdobeRGB 影像送去一般商店沖印。
請問:影像超出設備空間的色域外色彩,將如何被處理?

好好思考這個問題,或許就會有不同的選擇。

 

>> 如果有比較高的需求或設備環境能配合,就用 AdobeRGB 拍照。如果是一般大眾,那就用 sRGB 拍吧。畢竟品味常常是用錢堆出來的。 <<

如果條件許可的話,絕大部分玩家會用 raw 檔(拍照沒有色彩空間的問題)。


hungfei


網路會員

29) 2010/01/14 22:18 

1. 外面是有很多種RGB設定,可是我的D90只有sRGB和AdobeRGB二種設定可以選。至於超出設備可沖印的色域,書上是說選用最接近的色彩。可是很多東西是受限於廠商各方面的考量,消費者是沒有太多選擇的。(很多很好的理論在實作時會有很多困難度,價格就.....。)

2.是沒有錯啦!像我就都是用AdobeRGB設定拍raw檔,不過純粹自我安慰(表示我還有一點這方面的常識)。我從用數位機後沒洗過照片,拍出的照片也都只調白平衡、明暗、裁切,在螢幕上看。

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。
hungfei修改於2010年01月14日22:28

hungfei


網路會員

30) 2010/01/14 22:34 

回歸一下樓主的問題,用AdobeRGB拍的影像,要看沖印店的人會不會洗。如果有需求就找看看那個店家會用。不然就要自己轉成sRGB的影像,如果直接送洗,照前面幾位的經驗看來,似乎會被認作是sRGB的檔直接下去洗,色彩會被壓縮。

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。

三米


網路會員

31) 2010/01/15 01:11 
在此感謝前輩的指導,
當初只是為了看看究竟是以何種格式送洗,才能接近銀幕上的顯示,
因此做了幾次測試,純粹是與沖洗店做對照而已,算不上理論,

不過,若以aRGB下去拍攝,倒是接近真實色彩,
想討喜,還是要化化妝,美容一下,才會豔麗

sun101


網路會員

32) 2010/01/15 06:49 

用AdobeRGB設定拍raw檔和用sRGB設定拍raw檔是否有差。

 

didadida

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終身 VIP

33) 2010/01/15 07:58 
原發文者: sun101 發文時間: 2010/01/15 06:49
用AdobeRGB設定拍raw檔和用sRGB設定拍raw檔是否有差。  

-請在此輸入回應-

>> AdobeRGB 設定拍 raw 檔和用 sRGB 設定拍 raw 檔是否有差。 <<

對於影像本身,色彩空間設定 沒有 影響;

可是,
如果你根據相機顯示的直方圖判斷曝光,
則可能影響 曝光 判斷。



推薦者: 台灣之光

didadida

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終身 VIP

34) 2010/01/15 08:00 
原發文者: hungfei 發文時間: 2010/01/14 22:34
回歸一下樓主的問題,用AdobeRGB拍的影像,要看沖印店的人會不會洗。如果有需求就找看看那個店家會用..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 外面是有很多種 RGB 設定,可是我的 D90 只有 sRGB AdobeRGB 二種設定可以選。 <<

在我瞭解的範圍內,所有單眼相機都是如此,但 raw 檔不受色彩空間限制(換言之,可以透過 NX 轉換到任何 RGB 空間)。

 

>> 至於超出設備可沖印的色域,書上是說選用最接近的色彩。 <<

假定 AdobeRGB sRGB 可以完全包含沖印設備的色彩空間(假設雖然不完全成立)

請參考下圖

 

 

那麼 AdobeRGB sRGB 沖印出來的 色彩 部分是 完全一樣 的。
可是, AdobeRGB 的色域外色彩很大,所以照片有 60 %以上的色彩沒有細節。
反之, sRGB 的色域外色彩很小,照片大約只有 15 %色彩沒有細節。

當然,由於前述假設不完全成立(沖印設備的色彩空間有可能超出 sRGB 而被 AdobeRGB 涵蓋),所以 AdobeRGB 的色彩可能比 sRGB 漂亮,但我們肉眼恐怕很難察覺。

結論(相較於 sRGB ):
AdobeRGB
影像送洗,
色彩優勢非常有限(幾乎不存在),
細節上的缺失通常很明顯。

 

>> 可是很多東西是受限於廠商各方面的考量,消費者是沒有太多選擇的。 ( 很多很好的理論在實作時會有很多困難度,價格就 ..... ) <<

可是,很多東西則是受限於使用者的知識而不懂得選擇。

 

>> 回歸一下樓主的問題,用 AdobeRGB 拍的影像,要看沖印店的人會不會洗。如果有需求就找看看那個店家會用。不然就要自己轉成 sRGB 的影像,如果直接送洗,照前面幾位的經驗看來,似乎會被認作是 sRGB 的檔直接下去洗,色彩會被壓縮。 <<

壓縮是一定會壓縮的。

最怕的是 AdobeRGB 的色彩讀數被視為 sRGB 讀數,
洗出來的照片會變得很灰。

所以,問題不是壓縮,而是 解釋錯誤



推薦者: 快拿, jom1216, modlinden, cyw, jk2038terry1019

jom1216


網路會員

35) 2010/01/15 12:37 
哇哇哇!

D大這篇太棒了
從最專業的人口中所述
正好印證自己的想法跟疑惑

-----^^
原是對生命不經意的一觸 ; 才知道要走的路還很長~  
color="#008000">

hungfei


網路會員

36) 2010/01/15 12:37 

dida大大的意思是說不管相機上設定是sRGB或AdobeRGB,拍出來的raw檔是一模一樣的囉,您能確定嗎?某個角度上我能理解,可是又有很不合理的地方,可以說明清楚一些嗎?我一直以為相機上的晶片會做不同的處理。

而您在另一主題所提供的圖,個人覺得AdobeRGB的色域只比sRGB大一些,每一階的差異會很大嗎?可分辨性如何?而且AdobeRGB和sRGB的色域都有超出CMYK很多,沖印時也都要壓縮,其得失間AdobeRGB沒有比sRGB有一定程度上的優勢嗎?

那你建議大家在sRGB和AdobeRGB兩者,適合在何種情狀下使用呢?

剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

37) 2010/01/15 15:45 
原發文者: hungfei 發文時間: 2010/01/15 12:37
dida大大的意思是說不管相機上設定是sRGB或AdobeRGB,拍出來的raw檔是一模一樣的囉,您能確定嗎?某..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> …意思是說不管相機上設定是 sRGB AdobeRGB ,拍出來的 raw 檔是一模一樣的囉,您能確定嗎 <<

非常確定。 Raw 檔只決定 3 種東西:光圈、快門、 ISO 。其他如色彩空間、銳利化、白平衡……等,都是電腦軟體決定的。 Raw 檔實際上只是灰階影像,只有亮度資訊(雖然夾帶著 R-G-B 濾鏡的色彩資料)。色彩是我們運用電腦軟體解釋出來的(解馬賽克程序)。

 

>> 那你建議大家在 sRGB AdobeRGB 兩者,適合在何種情狀下使用呢? <<

如何挑選編輯空間?這完全取決於設備的色彩空間。編輯空間最好能夠包含設備色彩空間。在這個前提之下,編輯空間愈小愈好。



推薦者: modlinden, 快拿

modlinden


網路會員

38) 2010/01/15 17:29 
原發文者: ptl 發文時間: 2010/01/11 23:01
dida 兄, 每次看到有你發言的討論串,都覺得..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

這跟現在台灣的印刷業是有同樣的狀況。

在【為求便宜、節省成本】的前提下,你要跟印刷廠要profile...難喔!印刷廠懶得理你,出版公司也叫你別多事了...

modlinden


網路會員

39) 2010/01/15 18:15 
原發文者: didadida 發文時間: 2010/01/15 15:45
如何挑選編輯空間?這完全取決於設備的色彩空間。編輯空間最好能夠包含設備色彩空間。在這個前提之下,編輯空間愈小愈好。
-請在此輸入回應- >> ..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

目前市面上影像輸出畫質最佳的,大概還是高階噴墨輸出機吧!(當然還是要配合適當的噴墨用紙)雖然高階噴墨並非在各方面皆全面勝出,但對一般觀賞距離來說,其照片輸出品質總體評價可以達到最高。(在其他影響輸出畫質因素,皆獲得適當處理控制狀況下)其優勢大致有幾點:

1.搭配適當的噴墨用紙,其輸出表現色域大致介於 AdobeRGB 與 sRGB 之間。部份輸出色域(如黃色、藍綠色)比 sRGB 大,對於 AdobeRGB 色域的再現性較好;當然,也有部份色域較小。

2.色彩階調層次較 雷射輸出(碳粉型) 更為細緻平順(原檔案色彩階調是很平滑的狀況下);某些色彩、階調對大部分 雷射輸出 來說,較難再現。


雖然一般會建議使用 AdobeRGB;但實際使用時,若螢幕不支援,根據我們都是以視覺作業的狀況下,那我們有可能根本對調出的顏色有了誤解。所以若真的很介意色彩準確性,那還是要使用支援 AdobeRGB的螢幕,並定期進行螢幕校正。

若還要做實體平面輸出,可以在編輯階段試轉成 輸出設備的色域空間,檢視是否有超出色域的情形;或色偏的部份,其色偏狀況是否能接受,再進行試輸出。


所以,為了減少色偏,就如 Dida 兄說的,最好比設備色彩空間大,但愈接近愈好。


推薦者: 快拿

hungfei


網路會員

40) 2010/01/15 19:17 
那再請教各位大大。如果raw檔是一樣的,那在相機上設定sRGB或AdobeRGB有什麼作用?另外有那些軟體支援PhotoGamutRGB?能建議幾款螢幕嗎?或選購時要如何選擇?
剛買NikonD90,努力練攝影,誠邀免費美女model幫忙。
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