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小弟我剛買了450d很多事情正在學習.雖然有報名了手扎的課程但是還是希望能多充實自己
我的一個南部的朋友他因為參加了一個攝影的同好.大家常常出去到處拍照學習大家彼此交流
我發現他進步神速>"
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原發文者: chenchihching 發文時間: 2009/02/25 18:07
,以前剛學照相手中拿一本簿子記錄光圈.快門,要等相片洗出來再來看光圈快門對不對
個人經驗..如果拍負片..又是拿給店家沖洗..這種方式只是浪費時間!根本無效!!
因為店家會幫你改色調濃度....就算是告訴店家不調整...沖印出來也不凖!
因為店家的機器設定....並沒有一個統一的標準!!!
而且~~也沒有一個公訂的標準!
各說各話..各家都說自己最標準!!
不過..如果只在同一家沖印..且他們的條件很穩定...
那就還可以...
缺點是不能換家!!
小弟剛開始是整卷同樣曝光量..或是包圍曝光.....拍正片!!或黑白負片自己沖印!
後來根據想拍的東西..++--曝光量....從來沒紀錄過用多少光圈快門!
自己拍照的習慣..看了正片..或是看了黑白印樣(有人說是玻璃印樣)..
再慢慢修正日後的調整方式.
當然~~旁邊有一個高手指點...更好!!
至於哪顆鏡頭該用哪個光圈??這個小弟更沒有一定...
想用多少就用多少...不必拘泥在瞎咪鏡頭用瞎咪光圈最美的迷思..
鏡頭能表現想要的效果~比較實際..
如果要求到每個鏡頭都只使用最美的光圈..
應該沒有幾個人能負擔這種花費!!
EX.有個前輩光是50mm的鏡頭就收了好幾顆....
XX牌的f4最細緻..XXX牌的f8最細緻...
想用f4時.就用XX牌
想用f8時.就用XXX牌.....
推薦者: pizza28825252 |
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有壓力的環境之下...攝影技術進步的速度..超乎預期的快!!
個人進步最多的時間..
第一個階段當然是學攝影的階段...每週一次的作業震撼教育..往往是挫咧等!!
第二階段是在採訪階段....這個階段進步的速度..比學攝影時更快...
有不能拍壞的壓力!!又不能慢慢拍!且不能過度使用底片...(有預算!!)
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論壇版主
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我負片拍了30多年,真的不知道自己在拍些甚麼碗糕？聽說有人能很清楚知道負片拍的色調準不準,曝光準不準,真的太令人欽佩的高高手！那堆積如山的負片後來一張也沒賣過錢,一直丟在牆角邊任它荒廢. 後來應出版社(看了我的一堆洗出來3x5的風景旅遊照)要求拍正片,才開始認真學習測光技巧;在沒上過攝影課,沒讀過任何一本攝影技術書籍,也沒買過任何一本攝影集,更沒和任何人一起外拍過,完全沒有一點攝影基礎概念下,只看了Yashica-fx3的相機手冊後,就開始拍照賣起照片來. 因此一直到現在,拍照我不搖黑卡,不用漸層減光鏡,不用偏光鏡,不創作......就是單純的拍拍照而已.
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原發文者: 魯獅 發文時間: 2009/02/25 20:06
聽說有人能很清楚知道負片拍的色調準不準,曝光準不準,真的太令人欽佩的高高手！ 有一半是沖印店的責任...
推薦者: pizza28825252 |
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嗯～！魯大真是經驗豐富，lin99y在知識理論上學習很多，我也跟兩位提供自己的淺學，的確目前所有的測光系統都是以灰度18°為標準測光，但是在實際器材運用上跟魯大說的一樣會有些少許差異，因此魯大以灰度13°當基準也無不妥，只要都是以自己的習慣當標準那麼所有都作品都會有一個依據當曝光值的參考，搞不好以後也會改為以13°當標準也不一定。
測光表的使用也是一樣，根據廠牌機型，感光頭配件的不同也會有差異。因此在底片時代攝影師們常用測光表測完之後採包圍曝光方式拍攝再選擇自己喜歡的片子。至於底片如何知道有正確的曝光值，如果沖過黑白底片應該知道有濃度計可以測量的。
之前也跟魯大討論過我用24~105 L 4 與24~70 L 2.8這兩個鏡頭拍攝，在相機、CF卡、環境、光源、光圈、焦段（70mm)、速度……等都相同下，拍出來的照片24~105會明顯暗一些，因此魯大說得也對不同器材也會有不同的曝光值的。
我的第一台相機是德國製的雙眼相機，上底片要轉螺絲那種，不能調ISO，測光呀！就看底片盒內附的說明，畫一個大太陽是22、小太陽16.....，說明經驗也很重要，如果使用底片機可以照自己的標準值用包圍曝光拍法會減少失敗率，還有一個方法可以送沖洗店先剪沖前面一兩張來評估看看是否要增減感，但是增減感還是有一定範圍跟限制的。數位相機應該不用說了，只是注意一下相機上的LCD的慣性顯示，通常會比在電腦上要亮，也就是到了電腦上往往會略暗一點。
另外攝影者本身對曝光的期望值也有所不同，有人喜歡飽和一點有人喜歡亮一點，這也是個差別，還是要多拍然後找到自己喜歡的標準應該就行了，我對作品的看法是作品沒有好壞只有喜歡不喜歡，大家特色不一樣喜歡就與大家分享，不喜歡就跳過去囉～！
以上個人淺見提供參考並不吝指正！
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小弟繼續加油.......  |
部落格(8)
論壇版主
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轉載國家地理雜誌攝影精技第137頁的建議片段： 今日科學研究發現，明暗度平均的畫面，實際上只有反射照射其上的光量的13%(而非18%)；為了保持連貫性，今日的灰卡仍如以往，作成18%的灰，如柯達公司所建議的，使用18%的灰卡來進行替代性曝光時，必需將其曝光值再調高半格(曝光補償+0.5) 這句話剛好印證了我使用13％灰布測光的實用性.
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部落格(8)
論壇版主
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陽光16法則/f16法則就是晴天下光圈用f16,快門用感光度值,如果你用ISO 100的話快門就是用1/100秒,不過為了換算方便,這裡的快門用近似值1/125秒. Contax G90和G45這兩顆鏡頭,我使用RVP50正片(ISO),無論是使用灰布測光或測中灰的景物(如老舊的柏油路面)在大太陽底下,光圈f16的快門速度是1/60秒,算來是正確的;但是,G28,G21這2顆鏡頭,永遠都不會是1/60秒,通常不是1/45秒就是1/30秒而已,這樣的快門速度拍出來的照片曝光才準確. 如果我以G45測光後拍一張照片(T=1/60秒),然後換Pentacon six 120相機的80mm標準鏡頭使用相同光圈,相同快門速度也拍一張,結果G45曝光正常,P-6/80mm的照片就是曝光不足,因此以後我都是把快門速度降1格來拍. 如果我以G28測光後拍一張照片(T=1/30秒),然後換Pentacon six 120相機的80mm標準鏡頭使用相同光圈,相同快門速度也拍一張,結果G28曝光正常,P-6/80mm的照片也一樣曝光正常.
魯獅影像坊. 魯獅的相簿. 魯獅札記簿魯獅修改於2009年02月26日20:19 |
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藝廊顧問
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有些現象或許各位大大會覺得很奇怪。比如老師在拍照現場報出mm數及光圈、快門等。但一個攝影班，少則數人，多則2、30位，有很多人是只有在上課來外拍時，才有時間拿起相機的，有的只知道電源開關的，或許您會說「看說明書就好啦」，但實務上，你問他說明書在那兒，他會說「啊，相機有說明書哦，我不知道有沒有也」。
就我自己所知，現在的攝影課或是攝影班，我所接觸過的，不是像古時候夫子搖頭晃腦，弟子在下點頭點頭(打瞌睡?)。而是老師傳授老師的知識之外，還有同學之間彼此討論，交換一些意見，或是相約拍照，也就是老師建立一個環境，讓大家在這之中得到一些樂趣，比較像是社團的性質。
小弟我在手札、DC VieW、及三個相機品牌的官方活動，都擔任所謂的「講師」，也就是大家口中「誤人子弟」的角色。經常誤人子弟，但個人也會持續努力精進，國內外相關的技術資料，美學藝術相關，二小時的課，準備的時間從一周到二、三個月都有可能，或許離各位的目標還很遠，但至少是戰戰競競的。
至於其他我所知道的攝影老師，也是一直很努力在進修、充實，上課很認真。現在網路這麼發達，資訊透明，消息傳達這麼快速，如果沒有實力，要當一個所謂的"攝影老師"，要能混？在消費意識抬頭的時代，各位覺得很容易嗎？
看大家這麼熱烈討論，小弟我覺得有必要為我所看過，對攝影付出心力的好的攝影老師講一下。
可以不去上課，可以不買書，可以不認同非學校正規教育，但每個人都有平等的發言及充份意見表達的機會。
MSN:herman_chen@pchome.com.tw 攝影學園:www.photo-school.net 請大家支持手札出版的數位攝影「人像聖經」 DSLR基礎班招生中,請洽攝影學園
推薦者: pizza28825252 |
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版大你好呀～！這主題既然是攝影同好，我想對於教學經驗應該也可以交換一下意見。我是在歐洲受過正式教育的，在國內目前也有教教大學社團與多所大學演講，就是所謂的技術講師。別誤會我只是小小攝影師不是有意搞排場，只是讓大家知道我有這些經歷之後而累積的經驗與發生的問題。
國內目前並沒有所謂的正式攝影學院，因此也談不上什麼正規教育，就算現在請我去教我也沒辦法用正規教育去教學生，因為器材、設備根本不夠。這也是許多老師苦惱之處，心有於而力不足，有一次我還背著我的ARRI燈去上課，到了學校找不到220V的插頭，插110V頂多只能插一盞1000W的燈，唉～！
一般非正式學校的教學與正規教育不同，有時遇到好的老師可是學生素質並不是很好，有些來上課跟去釣蝦場釣蝦一樣，快釣、快烤、快吃、呼乾啦！上課就是快拍、快看、快傳、好塞離！，希望一夜之間就成攝影達人。那麼無論哪一種上課方式我上課前第一個要求就是通知所有初級學生一定要看說明書，先知道你自己機器的手動與自動如何切換，再來就是不管懂不懂先知道光圈、快門、速度、ISO在哪裡，真找不到再到課堂上問。
上課第一件要教的是一個攝影師的專業態度與精神，認真拍每一張照片，尊重模特兒等等，這樣就不會被學生說抱模特兒拍照是老師的福利（好像沒錯可是聽起來又酸酸的～！），與模特兒拍照我也常有，但大多是模特兒抓我不是我抱他們，就算是熟識的模特兒只要碰到他們必須禮貌上問一下，人家說好才開始動作。當模特兒的女孩在專業知識上，與人合拍也有些技巧，當有人要合拍應該主動去抓他的手臂，這樣人家也會感覺你的親切與熱情，如果讓別人抓你就不知道他會抓哪兒了，到時又抱怨被吃豆腐。
非正式教學的困難在於學生程度差異很大，又無法分班，如你所說像有些人等老師說開拍了還找不到按鈕在哪？從基本講起又會被抱怨沒學到東西，這應該是所有老師都會遇到的狀況，目前這方面我自認處理得不是很妥當，花比較多的時間在照顧初學者上，程度好的想跟他們多說些心得時間又不夠，我自己工作忙無法排固定課程，等下一次上課也不知道是何年何月了？
好！如果先進們有好的教學方法還請賜教！那麼版大也別在意什麼正規不正規，在台灣是找不到所謂真正的正規教學，從之前的老師傅開始大多也是師徒制出來的，也一人才倍出。怎樣讓學生們好好學攝影，搞清楚拍照的目的，導入正確的觀念才是，雖然我們都知道很多人是為火辣美女而來，但這只是個引發興趣開始，學習之後希望他們能真正開始攝影的旅途是吧！
fotopro修改於2009年02月26日22:34 |
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上課第一件要教的是一個攝影師的專業態度與精神，認真拍每一張照片 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 非常認同 在手扎發問也該以尊敬攝影的態度與精神. 有人批老人欺負新人 有人樵攝影從業人對發問攝影技能不友善 但這都只是小部分而已 是因為小部分發問者一付看輕攝影的態度 有人一輩子拍數十萬張相片,卻沒看過任何一門攝影相關技法的書籍 仍然以販售相片為樂,這並沒有什麼對不對的問題 而是所有的攝影技法書籍,不過就是要讓人以最快獲得最佳相片的方法 而這一切也是因有千千萬萬攝影者,累積拍攝千千萬萬張相片所得到的數據 攝影作品是很主觀的東西,只要您喜歡沒什麼不可以 攝影基本功也沒什麼,您可以看完相機說明書很再花個三十年慢慢的磨 也可以找個老師速成解決 但...技法就是別人努力累積的成果 也匯集一些大家可以依循的程序,也就是攝影基本功 初學者就沒必要自己去拍個幾百幾萬張才領悟技法之奧 只要花前輩數十分之一的拍攝量即可竟功,不需走別人辛苦走過的路 網路上攝影有成的人士,成功的方式千千百百種 對一個想要追求成功的新手而言 一個大家都比較認可的攝影課程及書籍的閱讀是有必要的 至於個人累積數十年功力,完全不按攝影理論 卻也成功拍出精湛相片的前輩,您的意見比較適合有些基礎的人來學習 不要將沒有科學數據的東西,和有科學數據的東西混在一起談 甚至推翻有科學數據的東西,這樣對新手來講很容易混淆 不管什麼功夫,實務上的實作雖然永遠勝於理論泛言 但新人學習仍應以有理論為基礎的實務操作為學習過程較優 攝影和其它功夫一樣,知其然,也要知其所以然 在網路上發問時的態度一定要誠心,真的遇到問題才問 也就是自己動手去找了,去做了,遇到瓶頸再問提出來問 而不是用空想的,問的狗屁不通,人家回應了又不理不采 或是為了省點攝影費,就狹其優勢攝影器材 問些應該自己實驗的拍攝技法 技法不是不能問,而是要自己做了遇到瓶頸再問 所有的攝影技法都只是一個出發點,要走出一片天 好的作品還是要經由不斷的實際操作,累積個人風格 個人單打獨行也好,呼朋喚友也行, 重要的是去拍去想去問再去拍 EASTMANS修改於2009年02月27日02:51 |
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以前拍照用的是雙眼相機,只有指針式測光表,調整光圈或快門速度讓指針停在中央的位置就壓按快門拍照了.拍出來的結果如何？只有天知道.沖印店有的會幫忙調整到他們自己認為比較理想的畫面,忙或懶的店家,就讓機器自由發揮囉！當時在風景區拿相機拍照的人並不多,因此有業者就在該風景區以幫人家拍照來賺錢. 那時候學校根本就沒有攝影社,也沒有攝影選修課,也沒有甚麼攝影學會,攝影教學補習班.....也沒有所謂的攝影同好可以一起切磋攝影技巧,一般人想拍照,也就只能自己摸索,記得50年代就只有一家林口街刊登在報紙分類廣告的"反攻服務社"的基礎攝影函授課程-相機原理,基礎拍攝和暗房技巧,當時就只有黑白負片.當時的鄉下就是如此,就不知道那時候的台北大都市是如何的了？ 大約10年前才開始使用單眼相機想學習拍照,聽聞市民大道的"視丘"是當時最正統的攝影教學補習班,但一問學費,就讓想學學拍照而已的我,打退堂鼓了,原來"視丘"是職業攝影師的訓練專校,咱這一般遊客哪有能耐進入呢？ 現在很多學校的攝影選修課就像4~50年代一樣,從黑白負片和暗房學起,當然一般人都是省略這個步驟,直接買數位DC或數位單眼拍照,花個數千元上個攝影課,就號稱已經學成,當起攝影師接案賺錢了.問問他們,攝影師很難當嗎？現在需求低價網拍,低價婚禮,低價活動記錄,低價產品目錄,低價......比比皆是.旅遊時隨手拍的照片都有人問著要...... 拍照,是很多工作上必要的項目,無論公司上班,開會,工程案,公家機關(尤其警務人員)..... 既然應用範圍廣闊,就逐漸讓業餘和專業很難有清楚的界線了,這時候,就顯露敬業和時間(專職或兼職)的重要性囉！
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原發文者: 魯獅 發文時間: 2009/02/27 10:44
聽聞市民大道的"視丘"是當時最正統的攝影教學補習班,但一問學費,就讓想學學拍照而已的我,打退堂鼓了,原來"視丘"是職業攝影師的訓練專校,咱這一般遊客哪有能耐進入呢？
滿X歲....可以免費唷!!
還聽過很多人..繳了錢..上了課..
最後卻受不了視丘的要求..無法接受定時的作業..定時的評審..以為攝影很簡單..
最後待不下去...沒學到結束..真是浪費錢!!
還有人只學一半..因為經濟因素無法繼續下去....便投入就業市場.
剛開始在沖印店上班...
後來在台中婚紗店.靠著那半套學程..成為該店台柱!!
lin99y修改於2009年02月27日13:00 |
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呵呵..忽然想到...小弟說的光圈一樣..不管哪隻鏡頭應該進光量都是一樣的...
主要只的是固定光源..尤其棚燈!
在無外在光源影響之下..可控制光源是如此...
一但到了戶外...就算同一隻鏡頭...在橫定光圈條件下..快門固定.光圈固定.
焦段不同..進光量也不同..看看觀景窗...
肉眼就可以看到進光量不同了....
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我試過一些鏡頭,在主要的固定光源..例如棚燈,相同光圈,就是給它進光量不一樣的. 某次拍人像(機場主管),室內,兩盞400W棚燈,用測光錶測好後,直接套用到120底片機,相同光圈,相同快門速度,富士GA645Zi和GA645Wi上(剛買二手機第一次拍),得到的結果,GA645Zi照片曝工正常,GA645Wi不足約1格,差點兒交不了差. 後來在任何場合拍照,相同光圈時,GA645Wi一律比GA645Zi慢一格快門速度才能得到相同的曝光照片. G90/G45,G28/G21也一樣, 任何時候,任何場景,在使用相同光圈時,快門速度也一定不能相同. 現在的數位機,使用大約10顆鏡頭,也很少有兩顆鏡頭能夠在同一景點拍照是相同光圈,相同快門拍照的記錄. 不信的話,看看歷史照片的影像資訊就知道了.
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我不知道您說的鏡頭是哪些.......
小弟對器材沒研究..
不過..口徑(焦段)不一樣...就算光圈不變快門不變...
肉眼看就已經看到光線不同了..
養樂多吸管看到的光量大....還是波霸奶茶吸管??
同是同一人的眼睛.....(同一個人同時間..瞳孔應該一樣大吧)
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理論如此...但是並非每家鏡頭都可以很細緻精密的要求!
有的在容許範圍...有的差的離譜..
所以攝影課其中之一.
就是教你如何測試鏡頭...
新買的鏡頭要測試..也是這個原因!
借他人的鏡頭來用....最好先測試....
因為沒測試過...不知他人的鏡頭特點!
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原發文者: 魯獅 發文時間: 2009/03/04 15:35
台灣就是有這樣的攝影老師 http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=133106&..(恕刪)
呵呵~~~如果您老去視丘...不會遇到這樣的老師....
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部落格(8)
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視丘的教學太專業了,愚笨的魯獅根本學不起,還是三腳貓功夫遊台灣就行了. 從學生時代就知道自己的資質差,老師講課都聽不來,根不上,只能靠死背和運氣通過各級考試. 年近50後,記憶力和運氣開始走下坡,碰到第一次考試落榜的滋味,讓我進階工程師的小願望落空.
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